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Sorts d'augmentation - AP/CDB - Sorts de Race
Pages : [1], 2

#. Message de yannouche le 23-03-2011 à 21:23	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon alors puisque c'est à la mode de tout comparer, voici le temps de comparé ce qui est vraiment comparable, à savoir les sorts d'augmentation...

AE : 1 par Dé de Régénération
ADA : 1 + 1 par 2 Dés d'Attaque au dessus de 3
ADE : 1 + 1 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3
ADD : 1 + 1 par 2 Dés de Dégat au dessus de 3
VA : 1 par 2 Zone de Vue

Bon alors tout d'abord VA. Il est un peu à part car l'augmentation de la vue ne sert qu'à voir plus loin, et éventuellement passer un palier pour la portée du projectile magique, ce qui au final rapporte 1 Dé de dégât, donc ce n'est pas vraiment décisif dans les combats.

AE : augmente l'armure magique, donc contre toutes les attaques, physiques comme magiques (sauf siphon, explo & piège à feu). Contrairement à la reg, qui elle ne s'applique qu'à l'activation de la DLA, l'armure, elle, peut servir à l'infini lors d'une DLA, réduisant donc les dégâts pour chaque frappe reçue. En gros tous les deux dés de reg investis, on absorbe 1 dé de dégât à chaque frappe reçue. C'est plus complexe que cela car bien entendu la puissance de AE dépend du nombre de frappes reçues et leur puissance : plus en encaisse qui dépassent notre armure "normale" (matos/templates/mouches), plus AE est puissant.
La reg est tout de même une carac assez chère, même si moins pour les Darklings, ce qui limite tout de même l'investissement assez vite, une douzaine de dés demandant déjà un gros investissement.

ADD : augmente les dégâts physiques, donc inutile pour tous les sortilèges. Tous les deux dés, on gagne 1/2 dé de dégât, donc 1 dé tous les 4 dés investis, qui servira pendant 2 tours, donc quelques frappes (AN, CdB, AP, frénésie, CA, charge, moitié pour BS, cas particulier pour rotobaffe). Ca n'est donc utile qu'en offensif, en dépensant des PA's, ce qui est donc limité en utilisation, d'autant plus si les frappes sont esquivées ou les % ratés.

ADA : augmente l'attaque physique, donc inutile pour les sortilèges. Tous les 2 dés, on gagne 1/3,5, donc 2/7 de dé d'attaque, donc 1 dé tous les 3,5 dés investis en attaque, qui servira pendant 2 tours, donc quelques frappes (voir ADD).

ADE : augmente l'esquive, qui par défaut n'est ni magique ni physique, ou les deux à la fois plutôt. Tous les 2 dés, on gagne 1/3,5, donc 2/7 de dé d'esquive, donc 1 dé tous les 3,5 dés investis en esquive. L'esquive, comme l'armure, est "passive", dans le sens où elle sert autant de fois dans une DLA qu'on reçoit des frappes, avec comme différence avec l'armure, qu'elle diminue d'un dé à chaque frappe non esquivée parfaitement. A part pour explo, piège à feu ou rafale (pour ne parler que du TVT), elle permet soit d'éviter le critique, soit d'éviter tout dégât, donc très puissante.

Ces petits récapitulatifs étant faits, j'en viens donc à ce qui est pour moi un déséquilibre flagrant, à savoir le gain d'un dé de dégât tous les 4 dés investis par ADD vis à vis du dé d'attaque gagné tous les 7 dés investis via ADA.
Bien entendu cela concerne uniquement les frappes physiques, donc les purs magos sont moins concernés, sauf bien sûr en tant que cibles potentielles..

Ceci étant dit, il y a du nouveau avec PuM & PreM qui ne sont pas à proprement parler des sorts d'augmentation puisqu'avec contrepartie en diminution, mais permettant tout de même de moduler son Att & Deg magiques.. En gros on augmente de 1 dés pour 5 dés d'attaque avec comme contrepartie une perte d'un dé pour 5 dés de dégât, pour Précision Magique, et inversement pour Puissance magique.
En effet ça peut paraître minime comparé aux ADA & ADD puisque contrepartie, mais ce qu'il faut voir c'est que :
- les 80% sont compensés par l'effet du sort (reg du vampi, touche auto de la rafale & attaque à distance du projo)
- ces attaques magiques passent outre l'armure physique, ce qui pour la moyenne des trolls qui doivent avoir vers les 14 d'armure matos, un gain de 7 dés de dégât par rapport à une attaque physique.

On en vient désormais à AP & CdB. Les 2 fonctionnent à peu près de la même manière, à savoir qu'on investit en PI pour ajouter de la puissance à ces deux compétences basées sur l'attaque normale à 4 PA's, utilisant les dés d'attaques et de dégât, avec les bonus physiques et magiques. Pour résumer, on gagne un dé de dégât tous les deux dés investis moyennant quelques PI supplémentaires pour CdB, et la même chose pour l'attaque pour AP.
L'avantage c'est qu'il n'y a pas besoin d'activer l'augmentation, c'est inclus dans la compétence d'attaque, validé par notre investissement en PI et les % gagné aux différents paliers.

Ce qui devient assez violent, c'est la synergie AP/CDB avec ADA/ADD.
- Pour tomber juste, tous les 14 dés d'attaque, on gagne 7 dés en AP et 2 dés d'attaque via ADA, soit 9 dés avec le combo. Ca fait donc environ 1,3 dés d'augmentation de l'attaque pour 2 dés d'attaque investis, plus les PI des niveaux d'AP.
- Pour toujours tomber juste, tous les 4 dés de dégât, on gagne 2 dés en CdB et 1 dé de dégât via ADD, soit 3 dés avec le combo. Ca fait donc 1,5 dés d'augmentation des dégâts pour 2 dés de dégât investis, plus les PI des niveaux de CdB.

Bref, il ne faut pas être comptable pour s'apercevoir de la puissance de ces synergies.

Bien entendu on peut dire que la rafale est très puissante aussi puisqu'elle ignore l'esquive, que le vampi l'est aussi car il permet de régénérer, que le projo permet de frapper à distance avant de se camoufler, que l'hypno permet à un groupe entier d'ignorer l'esquive, que le siphon ignore l'armure magique et ajoute un ADA inversé (nécrose). Tout ceci est vrai, mais ça ne justifie pas des chiffres énormes produits par ces deux compétences combinées avec ADD/ADA..

Afin de ne pas faire trop long, je vous soumets la proposition globale, autant que chacun donne son avis.

SORTS DE RACE / PUM & PREM

- Le sort de race normal est inchangé
- PuM & PreM disparaissent
- Apparition d'une version précise et une version puissante du sort de race réservé, disponible au level 1 à 15% chacune, avec maximum à 80% comme tout sort, et une seule tentative également.

Leur fonctionnement est tout bêtement celui de PuM & Prem :
- Vampi : +20% dés d'attaque / -20% dés de dégât pour PreM, inversement pour PuM
- Projo : idem vampi
- Rafale : seulement PuM intéressant à monter pour +20% dés de dégât
- Hypno : bah rien ^^ ou alors au lieu de 1/3 en résisté 3/2 en full, on peut moduler genre PreM 1/2 en resist 1/1 en full, et PuM 1/6 en résist 2/1 en full.. mais bon ce n'est pas trop le sujet...
- Syphon : idem vampi

L'idée est donc de permettre une plus grande diversité d'action dans les sorts de race, et indirectement de permettre de retenter son sortilège de race, mais pas dans la même version. Par exemple le kastar qui veut passer un vampirisme puissant et qui rate son %, il se rabat sur l'un des deux autres, moins puissants mais plus précis.

Ca répond aux différents sujets sur les purs magos qui ne peuvent pas faire grand chose si leur sortilège rate.
Après c'est sûr que du coup ce n'est pas 2 PA's d'utilisés dans PreM ou PuM pour se booster, donc 2 PA's pour faire autre chose tout en ayant le choix des deux, mais l'atout c'est que ce n'est pas très puissant non plus et pour le coup accessible à tous, pas seulement aux plus riches/ plus chanceux..
Bien entendu ceux qui ont déjà ces sorts devraient alors bénéficier d'un 80% dès l'application de cette modification, c'est le minimum s'ils ont investi..

ATTAQUE PRECISE & COUP DE BUTOIR

Le principe est le suivant :
- Garder le système des niveaux actuels, chaque niveau supérieur nécessitant un % minimum dans le précédent
- Limiter au niveau 5
- Chaque niveau d'AP ou CdB permet un gain de 10% en dés de dégât ou d'attaque, avec la contrepartie d'une perte de 10% dans l'autre caractéristique..
- Tous les niveaux entraînés sont accessibles. On peut donc choisir un CdB +20% dés de dégât pour -20% dés d'attaque si on estime qu'au delà on risque de ne pas toucher, ou de ne pas toucher en critique... Bref, on choisit son dosage.
- Le maximum est donc +50%/-50%
- Tous ceux qui ont un niveau supérieur à 5 se verront rembourser leurs PI investis. Du coup au delà de 30 dés d'attaque ou de dégât, il y aura une nette économie sur les PI qu'il pourront dépenser ailleurs.

AUGMENTATIONS DES DÉGÂTS, DE L'ATTAQUE ET DE L'ESQUIVE

Avec l'augmentation générale des dégâts et de l'attaque potentiels des sorts de race via la démocratisation de PuM & PreM, ajouté à l'arrivée tôt ou tard de l'armure naturelle qui contrera les attaques physiques, l'idée d'aligner à la baisse ADD sur ADA/ADE me semble inadéquat.

Du coup, en se basant sur les 1 dé tous les 4 dés de dégâts pour ADD, on pourrait partir sur quelque chose du genre +2 tous les deux dés d'attaque & esquive pour ADA et ADE, ce qui donne 1 dé +1/7 de dé pour 4 dés investis en attaque ou esquive..

ADA : 1 + 2 par 2 Dés d'Attaque au dessus de 3
ADE : 1 + 2 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3
ADD : 1 + 1 par 2 Dés de Dégat au dessus de 3

Par exemple un troll ayant 21 dés d'attaque, 21 dés de dégâts, aurait un ADA à +19 (5 dés + 1,5) et ADD toujours à +10 (5 dés).
S'il fait un CdB niveau 5 sous ADA, il aura un jet d'attaque de 10 dés (arrondi inf.) +19, soit 15 dés +1,5. Ses dégâts seront les même qu'actuellement : 31 dés en non critique + bonus dégâts.

Ou alors on peut faire un peu moins que en gros +1 pour 1 dé, par exemple +2 pour 3 dés.
Dans ce cas, le troll ayant 21 dés d'attaque aura un ADA à +13, soit 3 dés + 1,5, au lieu de +10 actuellement. En gros il gagnerait presque 1 dé par rapport à actuellement.

BILAN GLOBAL

- La voie du pur magicien spécialisé dans son sort de race sera possible, avec les 3 versions de son sortilège de race et donc, à défaut de pouvoir retenter le même, au moins pouvoir retenter une autre version.
- Les AP & CdB seront vraiment changés, mais avec possibilité de choisir le niveau pour pouvoir doser en fonction de la cible (son esquive, et les dégâts qu'on veut lui infliger)
- Pour ces derniers, ADA est changé, ce qui permet d'avoir une meilleure attaque globalement (AN, frénésie, CA, rotobaffe, BS) via ADA
- Les esquiveurs verront plus de sortilèges précis en TVT mais moins puissants, et prendront moins cher face à une AP, et leur ADE sera augmentée
- AE reste inchangé, et permet de palier aux PuM démocratisés.
- L'armure naturelle changera certainement la donne vis à vis des AP & CdB, mais ce sera des PI non investis ailleurs dans le défensif ou l'offensif, donc je ne vais pas spéculer avant de savoir ce qu'il en est vraiment.

Voilà, disons que c'est une proposition globale touchant principalement à l'offensif des magiciens comme des bourrins physiques, mais aussi au défensif avec les contreparties des PreM/PuM/AP/CdB, et ADE par ailleurs.

P.S : je n'ai ni ADA ni ADD, et étant skrim je me fiche de PreM & Pum, donc ce n'est pas pour mon intérêt particulier que j'ai développé tout ça, mais bien pour donner une proposition cohérente en cherchant un équilibre global.
P.S 2 : le changement de CdB me touchera aussi, et j'adore cette compétence, mais il faut être réaliste, moitié plus d'attaque ou de dégât pour quelques centaines de PI, ça peut exiger une contrepartie..
P.S 3 : les chiffres sont ceux qui me semblaient adaptés, mais je suis ouvert à toute remarque sur d'autres chiffres peut-être plus "justes", et n'hésitez pas à me corriger si j'ai écrit des choses erronées.

MERCI DE NE PAS TROP ISOLER UNE PROPOSITION EN IGNORANT LES AUTRES QUI PEUVENT CONTREBALANCER LE CHANGEMENT.

#. Message de yannouche le 23-03-2011 à 21:41	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Ha oui j'oubliais le Nkrwapu...
On peut imaginer qu'étant la race physique par excellence, rejetant les sorts/compétences divines, il maîtriserait mieux les compétences de combat :
- malus de AP et CdB divisés par deux, donc par exemple +50%/-25%, +30%/-15%, etc..
- rotobaffe : 80% pour la frappe suivante ou 85%, au lieu de 75%, ce qui en fera un meilleur rotobaffeur..
- etc..
Mais bon trop complexe à intégrer..

Sinon puisque PreM et PuM donnés à toutes les races ayant un sortilège de race, on peut imaginer un équivalent physique, genre +20%/-20% en attaque/deg pour 2 PA sur 2 tours, juste pour lui.. une sorte de méditation de combattant..

#. Message de Kalinka le 23-03-2011 à 22:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben d'une part 1D3 de dégâts ça n'est pas équivalent à +2 en dégâts, tu oublie qu’une frappe ça peut critiquer (ne parlons pas du cas particulier de la BS)...

Ensuite il faut remarquer que les BM d'attaque/esquive sont beaucoup moins abondants/violents que ceux de dégâts... Donc ça me paraît sensé que ça moins facile à augmenter.

Ensuite j'aime pas trop, ça tend à l'uniformisation :
* AP/CdB : pour qu'elle soir utilisables il faut un profil plus spécifique. Et puis ça permet de doser trop précisément ses frappes, donc ça facilite à mort l'optimisation.
Si on n'avait pas le choix du niveau il y aurait le problèmes des malus qui augmentent avec le niveau...
* pour les sorts, je trouves que ça apporte trop de flexibilité sans aucun investissement. D'ailleurs ça tend à rendre aussi les profiles mixtes obsolètes

Bref ça va tendre à diminuer le nombre de profils types, je suis pas sûr que ça soit une bonne chose.

#. Message de tonev le 23-03-2011 à 23:00	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.

Le débat du "rééquilibrage" a déjà été posé des milliards de fois sur le tapis, et rien ne dit que d'une part l'équilibre ne soit pas atteint, et d'autre part que ces modifs ne "déséquilibrent" pas le hall...

Tonev.

#. Message de Ano1 le 24-03-2011 à 00:17	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

L'équilibre mathématique des bonus des différents compétences n'est pas forcément la même chose que l'équilibre du gameplay. Je pense que le retour d'expérience des joueurs est une source bien plus fiable que tes calculs pour dégager les points susceptibles de nécessiter un rééquilibrage - même en tenant compte du biais inhérent aà la partialité des joueurs vis à vis de leur propre profil.

#. Message de yannouche le 24-03-2011 à 16:07	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Kalinka :
* +2 de dégât, c'est l'équivalent d'un dé de dégât, avec écart type zéro, certes... J'ai surtout abordé les bonus physiques, via ADD, or toutes les attaques physiques utilisent la totalité des dés mais aussi des bonus, donc je les mets en équivalence. Bien entendu il y a la particularité de la BS, et des frappes suivantes de la rotobaffe, mais sinon +2 en dégât sur n'importe quelle autre frappe physique, c'est équivalent à 1 dé de dégât, sans modificateur possible.. Le critique est un modificateur du nombre de dés, comme le CdB, mais pas de la valeur d'un dé.. Au lieu de 10 dés dans le calcul, t'en as 15, mais ils font tous 2 de moyenne..
* "les BM d'attaque/esquive sont beaucoup moins abondants/violents que ceux de dégâts... Donc ça me paraît sensé que ça moins facile à augmenter" -> Bon c'est surtout vrai en physique via les équipements, qui en effet améliorent plus les dégâts que l'attaque/esquive.. maintenant les nouveaux templates genre sable & duellistes, sont aussi très violents, et si le CdB touchait moins facilement, ou l'AP ne procurait pas un tel boost (ce sont des dés de 6 qui sont X1,5), il y aurait peut-être plus de trolls avec des fouets et autres équipements plus portés attaque.. Avec tes dés d'attaque, tu peux les augmenter de moitié via quelques PI & AP, et en plus augmenter ton esquive via 2 PA's (parade), sans oublier PUM & PREM qui modulent aussi en % des dés, donc question violence de la chose, c'est déjà pas mal actuellement, non?
* le fait qu'il faille un profil plus spécifique pour AP/CDB tels que je les propose, ça reste à prouver, et pas sûr que ça entraîne plus d'uniformisation... Regardes les bourrins physiques levels 60, et leurs dés d'att & deg... franchement c'est déjà plutôt uniforme, donc j'pense pas que ça puisse l'être plus.. au contraire même.. Pour l'optimisation, ouaip si on veut, mais bon la course à l'xp ça n'existe plus vraiment avec la limite de lvl, et pour optimiser y'a déjà de quoi faire quand on est en groupe, donc ça ne changera pas grand chose, sinon justement rendre les combats un peu plus durs car malus..
* pour les sorts, tu parles de quel investissement.. celui des commerçants? Mince alors, tout le monde aura accès à des sorts qui sont actuellement réservés aux plus riches ou plus chanceux ? Pour moi, le vrai investissement est celui du troll, les sacrifices ou les risques qu'il prend pour aller dans une voie.. Il y a déjà un écart énorme entre les trolls avec une large palette de sorts et ceux qui n'en ont pas ou très peu pour que cette flexibilité via le sort de race ne soit pas "abusive".. Par rapport aux profils mixtes, je vois pas le rapport, car eux aussi bénéficieront de ce changement..
* Tout ça pour dire que ça va uniformiser...? là je demande en quoi, car justement je pense l'inverse..

@ tonev : en effet rien ne le dit.. j'attends donc les arguments pour le "contre" ^^

@ ano1/Kelp : en effet les mathématiques ne suffisent pas, elles ne s'appliquent qu'en conséquence du gameplay des persos, les évènements voulus ou subis, leur profils, leur palette de comps/sorts, leur matos, leurs mouches/boost, leurs RP, etc... mais si je suis parti sur cette proposition globale, c'est pas sorti non plus du chapeau... je me balade depuis assez longtemps sur le forum et dans le hall pour avoir une idée, qui peut-être n'est pas la même pour tout le monde, j'en conviens, des déséquilibres du hall...
Si tu cherches un peu sur le fofo, tu verras combien de propositions il y a eu pour permettre la voie du pur mago de sa race sans avoir à se biclasser forcément, pour dénoncer la puissance d'ADD comparé aux autres sorts d'augmentation, la puissance d'AP/CdB pour un investissement somme toute réduit, pour le besoin de revalorisation de l'esquive (même si parer y a répondu en partie, mais surtout pour les bourrins physiques, pas les magos).
Sinon il faut pas chercher très loin pour voir qui fait le plus peur en TvT, et d'ailleurs qui sont les plus gros TK...
http://www.lesenrages.fr/trollkiller/
Les 3/4 sont des kastars & skrims. Les autres sont des magos, ces autres races n'ayant pas d'économie sur les dés de deg et attaque, d'ailleurs n'ayant qu'une carac à monter pour toucher et faire mal..
Et dans ces kastars et skrims, tous ne jouent pas en groupe TK, ce qui du coup reflèterait juste qu'ils achèvent plus souvent les cibles car plus de dégâts infligés, et il faudrait sonder un peu les modes d'actions, mais pour ceux que je connais dans la liste, ils frappent en charge/butoir/ap/frénésie/attak.normale, trèès rarement en vampi ou après hypno quand ils sont seuls.. C'est pas pour partir dans l'anti-TK, ou anti-kastar, ou anti j'sais pas quoi, c'est un fait que AP & CdB sont bien trop puissants actuellement, et que si l'esquive a en effet été revalorisée via parade, elle l'a été justement pour ceux-là, pas vraiment pour les magos..

Perso, j'ai parade niveau 2 et CdB, donc on ne peut pas me taxer de jaloux ou autre, je connais la puissance des deux, et j'en suis content, mais je ne prêche pas pour ma paroisse, mais pour plus d'équilibre global.. Maintenant je me plante peut-être, ça je peux l'admettre, et si y'a des visions différentes des choses, je suis ouvert, curieux et conçoit très bien que d'autres voient les choses différemment...
D'ailleurs y'a d'autres sujet traitant l'équilibre qui pourraient être abordés (explo, tp...), mais bon je me suis axé sur les sorts de races et compétences d'attaque, ainsi que les sorts pouvant impacter sur leur puissance.. d'ailleurs j'ai oublié FP & nécrose, mais ça rentre pour moi dans les effets ponctuels ou consommables (comme les pouvoirs des monstres, les potions/parchos/IE)

#. Message de tonev le 24-03-2011 à 21:13	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Yannouche, il me faudrait déjà des arguments qui me font penser qu'il existe un déséquilibre! Pour l'instant, personne n'a pu y répondre, et je constate quand même que ça fait maintenant un petit paquet de temps que le hall existe, et tous les trolls ne sont pas devenus bourrins... Masochisme?

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 24-03-2011 à 22:51	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien, voilà un poste bien écrit que j'ai eu plaisir à lire. Tant pour sa mise en page que pour le fond. Donc, merci pour l'effort et le temps pris à l'écrire.

++
Vlad

#. Message de Kalinka le 24-03-2011 à 23:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par yannouche @ 24-03-2011 à 16:07
@ Kalinka :
BS, et des frappes suivantes de la rotobaffe, mais sinon +2 en dégât sur n'importe quelle autre frappe physique, c'est équivalent à 1 dé de dégât, sans modificateur possible.. Le critique est un modificateur du nombre de dés, comme le CdB, mais pas de la valeur d'un dé.. Au lieu de 10 dés dans le calcul, t'en as 15, mais ils font tous 2 de moyenne..

Ben non, le critique ça booste pas AdD. Et sur un critique un D de dégats est équivalent à un +3 en moyenne et non pas un +2... Ce qui reduit en % l'apport des boosts.

* le fait qu'il faille un profil plus spécifique pour AP/CDB tels que je les propose, ça reste à prouver, et pas sûr que ça entraîne plus d'uniformisation... Regardes les bourrins physiques levels 60, et leurs dés d'att & deg... franchement c'est déjà plutôt uniforme, donc j'pense pas que ça puisse l'être plus.. au contraire même.. Pour l'optimisation, ouaip si on veut, mais bon la course à l'xp ça n'existe plus vraiment avec la limite de lvl, et pour optimiser y'a déjà de quoi faire quand on est en groupe, donc ça ne changera pas grand chose, sinon justement rendre les combats un peu plus durs car malus..

Ben prend CdB par exemple. Ta modif force à monter un peu plus l'attaque pour continuer à être viable . Ce qui fait qu'un modèle à la Darkz (plus porté sur les dégats que l'attaque) devient moins viable par rapport à un modèle à la Fayth (plus porté sur l'attaque que les dégats).

* pour les sorts, tu parles de quel investissement.. celui des commerçants? Mince alors, tout le monde aura accès à des sorts qui sont actuellement réservés aux plus riches ou plus chanceux ? Pour moi, le vrai investissement est celui du troll, les sacrifices ou les risques qu'il

Je parlais de l'investissement pour pouvoir frapper de plusieurs façons différentes. Ça consiste soit à se biclasser, soit à monter son troll pour piège ou explo par exemple...

prend pour aller dans une voie.. Il y a déjà un écart énorme entre les trolls avec une large palette de sorts et ceux qui n'en ont pas ou très peu pour que cette flexibilité via le sort de race ne soit pas "abusive".. Par rapport aux profils mixtes, je vois pas le rapport, car eux aussi bénéficieront de ce changement..

Ben prend un profil biclassé par exemple. Explique moi l'intérêt de se biclasser avec ces modifs ... La plusvalue des compétences d'attaques devient assez faible avec tes modifs.

* Tout ça pour dire que ça va uniformiser...? là je demande en quoi, car justement je pense l'inverse..

Moins de profils types (donc plus de trolls pareils), des compétences redondantes (AP par rapport au sort précis, ...),...

#. Message de yannouche le 25-03-2011 à 19:43	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Kalinka, on dirait que tu fais exprès de lire de travers...
- le critique ne change pas la valeur d'un dé, ça multiplie les dés par 1,5, arrondi inférieur.. 5 dés de dégât (donc 10 de moyenne), ça fait en critique 5+2,5 (arrondi inf.), donc 7 dés, pas 7 dés +1, donc 14 et non pas 15 en critique.. Si en effet la proportion des BM est réduite sur un critique comparé à une frappe normale, il n'en reste pas moins que 2 de deg c'est la moyenne d'un dé... C'est comme si tu me disais qu'on peut pas dire qu'un dé de dégât, ceux qui sont générés sur les sorts de races, il peuvent aussi être réduit si le sort est résisté, donc c'est moins que 2.. Bah non, y'a une réduction du nombre de dés, mais chaque dé fait 2 de moyenne..
Ensuite ces bonus, je parlais de ADD, donc uniquement sur les frappes physiques, qui ne sont pas réduites, mais esquivées, touchées ou critiquées.. J'ai fais exprès de prendre une frappe non critique pour déjà voir la puissance de ADD+CdB, mais en effet, en critique ça l'est encore plus... Ca ne fait que renforcer cette constatation, mais la contredire..
- Ensuite, oui forcément pour toucher il faut plus d'attaque... C'est déjà le cas, et puisque ce sont des % des dés, pour reprendre ton exemple, Fayth perdra plus en nombre de dés que Darkz, même s'il sera toujours plus agile... Ou alors il utilisera un niveau supérieur à celui de Darkz, pour au final donc faire à peu près autant de dégât puisque niveau plus puissant... Au final, la différence sera que Darkz aura un meilleur vampi, ADD et déga^ts sur les autres compétences (frénésie, CA, charge, AP, etc.), et Fayth une meilleur parade, ADA et attaque sur les autres comps..
- Enfin sur l'investissment, les profils biclassés, l'uniformisation..
* Actuellement si on ne se biclasse pas, ou part pas sur explo/piège/griffe, on ne peut rien faire si on rate son sort de race... d'où justement la raréfaction des profils purs magos.. Là y'en aura plus..
* Actuellement ceux qui ont le plus d'options possibles, donc finalement qui ont vraiment la plus large palette d'actions, ce sont les biclassés... Pas uniquement via les compétences d'attaque, mais aussi car Att pour parade, siphon & griffe, et Deg pour FP, Explo, Vampi & gros dégâts après Hypno... Ce sera toujours le cas, mais AP et CdB seront moins puissants, c'est tout..
* Moins de profils types ? Honnêtement regardes les profils TVT entre kastars et skrims par exemple, les deux races les plus sujettes au biclassement, au level 60.. A quelques amélios près, c'est la même chose, selon qu'on utilise AP ou CdB, voire les deux.. Là il faudra choisir sa base en attaque & deg bien mieux, même si plus de flexibilité, mais ça se fera plus sur les sorts & compétences autour qui utilisent l'une ou l'autre de ces caractéristiques..Ca devrait justement créer plus d'écoles différentes, mais bon c'est mon avis..

#. Message de Kalinka le 25-03-2011 à 23:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
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* Ben c'est pourtant pas compliqué à comprendre : les BM sont fixes, donc le poids relatif des BM de dégats n'est pas fixe : il diminue sur un critique. Donc dire qu'un D3 de dégats c'est équivalent à +2 C'est faux. Sur un critique un troll avec 4D3 de dégats de base va faire 12 de moyenne, soit +3 de moyenne par D de dégat.

* La différence c'est que dans un cas il faut investir pour faire plusieurs chose (bourrin/multiclassage). Toi tu propose de pouvoir faire la même chose gratuitement (coté mago) : ça me parait douteux comme équilibre . Ne pas se diversifier c'est un choix, mais ça me parait normal que ça ne soit pas aussi flexible...

#. Message de yannouche le 26-03-2011 à 02:19	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
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* J'vois pas où tu veux en venir.. T'as des dés de base, après tu rajoutes 50% des dés via CdB, et 50% via le critique, les bonus eux restent identiques quoi qu'il arrive... Ce sont les dés qui sont multiplié, et leur valeur est la même chacun... Si c'est déjà bourrin en normal, ça l'est encore plus en critique.. et les bonus de ADD je les comparais à ADA, donc les dés de deg face aux dés d'attaque que ça rajoute.. même si tu considère que toutes les frappes sont critiques, +3 de deg font l'effet d'un dé de deg, et on l'obtient au bout de 6 dés, alors que ADA c'est au bout de 7.. donc même si on ne compte que des coups critiques, ADD est plus influent, et honnêtement les critiques en pvp sur des frappes normales, c'est vraiment rare à lvl égal.. Bref, ça sert à rien de continuer ce point précis, c'est stérile..
* En quoi le mago de ma proposition aura besoin de moins d'investissement, à part avoir une sorte de PuM et PreM qui existe déjà, et sans investissement en carac actuellement comme dans ma proposition..? Certes les magos pourront ne faire que leur sort de race, mais pourquoi n'auraient-ils pas le droit ? Tant pis pour eux s'ils n'ont pas plus de cordes à leurs arcs, via d'autres comps & sorts offensifs, mais bon pourquoi les contraindre à se biclasser ou bien à s tourner les pouces.. C'est comme si je te disais que ce serait plus juste que CdB & AP ne soient pas retentables, ou qu'on ne puisse acheter que l'un des deux, car là c'est trop flexible... Non, perso chui plutôt pour rééquilibrer les choses tout en offrant une palette d'action plus riches..

#. Message de tonev le 26-03-2011 à 08:04	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
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"Non, perso chui plutôt pour rééquilibrer les choses [...]"

Rééquilibrer quoi???

Tonev.

#. Message de yannouche le 26-03-2011 à 16:07	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
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"Sorts d'augmentation - AP/CDB - Sorts de Race".. tiens c'est le titre...

#. Message de Zaralback le 30-03-2011 à 09:39	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

J'ai lu un peu de travers je te l'avoue mais si je comprends bien tu veux infliger un malus d'attaque sur CdB sans augmenter les avantages actuels (l'inverse pour AP) mais en plus pour les magos enlever l'un des seuls inconvénients qu'ils ont : ne pas pouvoir retenter une attaque ?

De plus ils ont la possibilité de prendre ces sorts level 1 contrairement à CdB & AP qui sont level 5 et Frénésie level 10?

Je trouve pour quelqu'un qui parle de déséquilibre qu'il s'agit d'une proposition déséquilibrée justement.

#. Message de yannouche le 01-04-2011 à 14:26	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
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Heu les sorts, c'est pour tout le monde (bon sauf nkrwapu à qui j'ai pensé dans mon deuxième post justement), donc dire que ça avantage les uns et pas les autres, c'est faux..
C'est surtout le kastar et le skrim qui sont avantagés par le biclassage, en payant les dés moins cher, avec augmentation du vampirisme pour l'un, et de la BS pour l'autre, en investissant en Att/Deg pour se biclasser. Ca sera toujours le cas, mais comme le malus de CdB ou AP sera un % des dés, leur avantage sera amoindri par rapport aux dudu, tom, nkrwapu & Darkling..

Outre donc ce soit disant déséquilibre à laisser retenter son sort de race, reste donc en effet le bridage et CdB & AP, car là en effet je trouve leur effet actuel démesuré, et sinon ADD par rapport à ADA/ADE..

Maintenant c'est sûr que bcp de biclassés voudraient alors reset leurs caracs s'ils pouvaient retenter leurs sorts de race, mais ça c'est justement la preuve que ne pas pouvoir retenter son sort de race est plutôt décisif dans le choix des orientations, contraignant au biclassage.. Maintenant y'aura toujours du monde à se biclasser pour parer/frénésie/CA/etc en plus de AP & CdB, mais en effet peut-être moins, ou différemment..

D'ailleurs je constate que tous ceux qui ont écrit ici pour dire que y'a pas déséquilibre actuellement sont des biclassés ou carrément bourrins.. je le suis aussi, mais j'trouve qu'il y a déséquilibre, comme quoi, les points de vue..

#. Message de Kalinka le 01-04-2011 à 15:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben pour "équilibrer" AdD par rapport à AdA tu parts du principe qu'un D de dégats c'est équivalent à un +2 et un D d'attaque c'est équivalent à un +3,5. Or c'est faux à la base puisque rien que pour les dégats c'est variable entre +2 et +3 de moyenne (pour un troll comme le mien qui a tendance à placer beaucoup de critiques, c'est déjà plus proche de +3).
A part ça tu veux permettre à tout le monde de pouvoir être plus polyvalent sans investir.
Ben non la polyvalence ça se mérite et ça peut être fait par le biclassage par exemple.
Après oui des options pour les magos c'est bien, mais autant faire quelquechose d'original plutôt que de faire 10 versions des mêmes compétences (AP, CdB). Parce que sinon ça veut dire que les compétences "originales n'apportent plus rien au jeu. Ça sert à quoipar exemple de prendre CdB si je peux faire un vampi puissant ? (en plus ici taper plus fort avec le CdB c'est pas gagné).

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 16:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Le jeu est en constante évolution/équilibrage pour coller à ce qui existe déjà dans le hall.
Changer d'un coup autant de compétences/sorts dans le jeu pour atteindre un nouvel équilibre, c'est très risqué. D'autant plus que... est-ce nécessaire? On le ferait juste parce que ça semble logique, parce qu'il y a quelque chose qui pose réellement problème ou pour apporter de réelles améliorations/subtilités nouvelles?
Beaucoup de trolls utilisent ces sorts et ces compétences. L'impact serait donc majeur, il y aurait des effets de vagues vis-à-vis de tout ce qui n'est pas modifié en parallèle, beaucoup de mécontents, etc...

Bref, difficile de dire si tes formules seraient mieux ou pire... A mon avis, ce serait tout simplement différent. Et ce ne sont pas les formules de MH.
Il pourrait y avoir conceptuellement plein de MH différents chouettes et agréables à jouer... Mais on n'en a qu'un seul concrètement. Faire de si grosse modifs dans un jeu dans lequel autant de joueurs évoluent et progressent depuis autant de temps, en ayant un objectif de ré-équilibrage relativement flou derrière, je n'ai pas l'impression que ça en vaut la peine. Maintenant, si un jour l'équipe sent (comme toi je présume) que c'est nécessaire et qu'elle est prête à l'assumer, ce serait autre chose, je ne suis pas foncièrement contre le changement...

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 16:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques réflexions plus concrètes, quand même:
* la version +50%/-50% pour CdB et AP avec 5 niveaux, ça ferait cher pour ce que c'est. Les bourrins se retrouveraient en gros à souvent frapper en attaque normale? Faire une version +50%/-50% avec un seul niveau avait un certain sens, mais ça deviendrait trop pratique d'emploi pour un mage avec hypnotiseur.
* MH est un jeu où on influe plus sur les dégats que sur l'attaque. Il n'y a qu'à regarder les caracs des armes, ou comparer crobates et nabos. Cependant, pour faire des dégats, il faut dépasser de beaucoup l'armure adverse. Alors que pour toucher, 1 seul point de plus suffit: c'est peut-être une explication.
* PruM et PreM sont encore tout jeune. Je sais bien qu'il ne faut s'intéresser qu'au bien du hall... mais déjà parler de les supprimer, c'est de l'infanticide. ;-)

#. Message de Bran Ruz le 02-04-2011 à 10:56 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Si VA augmente la portée du projo, elle doit donc aussi donner le bonus de dégats de proximité, non ?

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