MountyHall - La Terre des Trõlls

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Révision du Camouflage : fin du DE camouflé
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#. Message de Tasunblem le 01-02-2011 à 17:05	29355 - Tasunblem (Tomawak 42)
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Cette compétence de race, le Camouflage, est dans bien des cas plus intéressante qu'Invi, qui est toujours l'un des sorts le plus vendu sur le marché.

En gros, tu veux rendre le camou, une compétence de race moins bien qu'un sort que tout le monde puisse avoir? (sachant qu'invi est déjà, dans un sens, meilleur, on ne peut pas voir un troll invi même si on est sur sa case...)

Alors moi je suis carrément pour, à la condition que l'on fasse des sorts qui émulent (et qui sont mieux) que les autres compétences de race ET que l'on fasse des anti-sorts correspondant à VlC (on peut contrer un camou avec vlc mais qu'en est-il de AM???)

#. Message de Trollkin le 01-02-2011 à 21:26	56607 - TROLLKIN (Tomawak 60) - Vilaine Patate -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 6524 (Hydre Fumante)	Citer

alors suite a c'est parole de kastar qui vient surment de voir que le tomtom est un vrai trol aussi

Toutefois, ils sont actuellement presque imbuttables, sauf si on dispose de VLC et encore.
Leur compétence de race leur assure une impunité quasi totale

alors quand je saute dans un vortex, je fais toujours cela en cumul (sauf fuite

, car se camoufler est un sortilege qui peut etre rater tout comme les autres.
en plus apres etre passer dans le vortex je subis les meme malus que toutes race, et la pire c'est l'esquive...principal arme d'un tomtom bien monté

:
apres un camouflage est moin avantageux qu'un invi (si tu passe le vortex en cumul), car on est visible sur caverne

: voilou pourquoi j'ai invi aussi

:

alors j'aimerai savoir ou l'impunité vis a vis d'un kastar qui peu AM juste apres le vortex...
ou meme pour trimulé si pas quadrimulé?????

donc non..le camouflage est notre tactique d'att, comme un vrai kastar est vampi + AM...
et comme pour le dudu faire la tete a claque, et le skrim endormir + frappe

donc les sorti de race pour moi sont bien equilibré si on se renforce correctement

je ne peux rien dire pour le darklin car il m'est encore un peu inconnu

#. Message de Lindien le 01-02-2011 à 21:51	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 30-12-2010 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

Siphon est bien, balayage ne sert à rien, trop cher à monter il est annulé en 2Pa par n'importe quel troll et ne s'applique pas aux monstres...

Lindien

#. Message de MinosElGorackus le 06-02-2011 à 16:25	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil qu'à peu près tous mes congénères...

Je trouve cette proposition archi nulle !!!

Mais ça vient d'un Kastra, donc je ne suis que tres peu étonné...

Lorsque tu te camoufles en profondeur Agro, je peux te garantir que les Mobs qui VlC ben ils te tombent dessus direct (j'ai chassé en -50 pendant quasi un an, je sais de quoi je parle...) et ils t'enchainent...

Bien sur que le camouflage est mieux qu'invi, manquerait plus que le contraire...

Forcemment, c'est chiant de chercher un Tom, mais en meme temps, le Tom prépare souvent ses coups en avance (comme cités par l'indien ^^), et il est rare de tuer en cumul a niveau égal.
Alors que le trimul d'un Kastar arrive bien souvent a demouchailler.

Sinon on peut reformer l'AM aussi en empêchant de faire la troisième frappe, ben c'est vrai quoi, c'est la seule race a pouvoir le faire...

Humour bien sur je précise...

#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2011 à 17:21	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Trollkin @ 01-02-2011 à 21:26
alors j'aimerai savoir ou l'impunité vis a vis d'un kastar qui peu AM juste apres le vortex...

Avec le malus de +15 en fatique après passage de portail, il n'est plus possible de faire une AM une fois de l'autre côté.

De plus, selon la distance de téléportation, les malus d'attaque sont assez dissuasifs.

++
Vlad

#. Message de Trollkin le 10-02-2011 à 09:02	56607 - TROLLKIN (Tomawak 60) - Vilaine Patate -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 6524 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 06-02-2011 à 17:21

Quote: Posté par Trollkin @ 01-02-2011 à 21:26
alors j'aimerai savoir ou l'impunité vis a vis d'un kastar qui peu AM juste apres le vortex...

Avec le malus de +15 en fatique après passage de portail, il n'est plus possible de faire une AM une fois de l'autre côté.

De plus, selon la distance de téléportation, les malus d'attaque sont assez dissuasifs.

++
Vlad

et nous c'est notre esquivette qui en prend plein le pete, la seul defence du sniper digne de ce non...
et pour les bourriwak, c'est l'att et la fatigue (pas de charge possible, et att difficile aussi sauf peu etre un petiou projo)

donc tout le monde est sur le meme pied

#. Message de Nukom le 22-02-2011 à 07:30	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas surpris de voir qui propose cette hérésie.

#. Message de tdd le 23-02-2011 à 16:25	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

il est libre de penser et proposer ce qu'il veut...

cela étant, contre sur le fond

et comme cica, attendons déjà de voir ce que vont donner à l'usage les dernières modifs (peinture et cie)

#. Message de Bran Ruz le 15-03-2011 à 00:15 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi je trouve que camou est trop dur à faire sauter et reste trop longtemps actif. 2 PA = camou sur X DLA c'est clairement abusé je trouve.
Pour faire sauter camou, il y a des sorts, mais il faut les avoir, pistage, mais arretez de dire que c'est super, il faut combien de PA pour trouver un tom qui tire de 5 cases ? Eh bien il en faut assez pour se faire tuer. Ah oui, il y a les pièges quand même. Pour les piégeurs quoi. Les autres...

Et le maintien de camou sur DE, dans les règles c'est 75 %, ça a changé ?

#. Message de Dingar le 15-03-2011 à 11:00 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans les règles, c'est:

Déplacement : un jet de compétence (à 75% du niveau du sortilège) est nécessaire pour conserver le Camouflage

Sortilège? Niveau ? Pas très clair en effet.
75% des 90 de DE (si on le maitrise) ? Pour projo, c'est 25% de 80 ?

J'avoue que je n'ai jamais bien compris. parfois ça saute, parfois pas, on n'a pas le détail du calcul dans les messages de bot.

Quand tu fais sauvagement agresser par un tom à distance, change de niveau et compte sur sa malchance. Sinon, tu as pistage, vlc, les événements, ...

#. Message de Raistlin le 15-03-2011 à 13:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

dans les 2 cas c'est calculé sur le niveau de camou, pas de ce qui est lancé sous camou

Raistlin

#. Message de Sham le 15-03-2011 à 16:42	103885 - Sham'trol'cul (Darkling 31)
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 23-11-2010 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Hum,

Je ne trouve pas cette proposition dénué de sens.
Je tiens a préciser que j'ai été moi même Tom avant d'être Darkling pour ceux qui pense qu'on ne peut suggérer des modifications ou même avoir un avis qui ne concernent que sa propre race.

Je suis d'accord dans la logique de cette proposition ( DE = course ; incompatible avec discrétion).

Cependant, un Tom dévoilé est souvent synonyme d'un Tom mort. Mais il reste au Tom, la possibilité de se tenir à distance.

Quand à vlc, c'est pas magique, la portée de vlc est bien trop souvent inférieure à la portée de tire du Tom.

Avec cette proposition on aurait donc un Tom camouflé, qui a une proba de perdre son camouflage s'il projote, et une perte automatique du camouflage s'il DE, charge (si certains utilisent cette compétence : les bourriwaks). Mais il garde la possibilité de se mouvoir en DN : en une dla projo + DN.

En tant que Tom, je devais me camoufler peut-être une fois toute les 4-5dla seulement, c'est vrai qu'a la réflexion ca fait relativement peu. Les autres races utilisent leur compétence plus souvent, donc un investissement en PA tout autre.
Est-ce normal ?

PS : je ne soutiens pas que cette modification représente la seule et unique solution, cependant je pense que le sujet mérite qu'on se pose la question.

Sham.

#. Message de Baboulinet le 19-03-2011 à 16:46 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

Hello,

Je fais quelques constats concernant le camouflage en général (celui des Toms mais aussi des monstres):

Le renforcement de VlC et l'apparition des potions de peinture sont arrivés après l'apparition des monstres camouflés
Ce nouveau type de monstre a mis en évidence que la plupart des trolls n'étaient pas ou peu aptes à rivaliser avec un monstre camouflé attaquant magiquement et par extension un Tom, d'où l'apparition des contres cités au dessus.

La proposition concernant la perte du DE n'est pas mauvaise en soit. Il faudrait cependant avoir un retour d'expérience sur l'efficacité du VlC++ et des potions de peinture pour décider un nerf de plus sur le camouflage.

Poutoux,

Babou

#. Message de JiPiPi le 19-03-2011 à 19:15	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Le camou qui reste après un DE c'est quand même pas si terrible que ça. Si on se déplace on n'attaque personne. et si on attaque il y a bien plus de chance que camou saute donc pour moi c'est parfaitement équilibré comme ça...

#. Message de Troll de Dame le 20-03-2011 à 19:24	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Baboulinet @ 19-03-2011 à 16:46

Le renforcement de VlC et l'apparition des potions de peinture sont arrivés après l'apparition des monstres camouflés
Ce nouveau type de monstre a mis en évidence que la plupart des trolls n'étaient pas ou peu aptes à rivaliser avec un monstre camouflé attaquant magiquement et par extension un Tom, d'où l'apparition des contres cités au dessus.

Oui enfin il y a quand-même une grosse différence entre un Monstre camouflé et un Tom : quand tu trouves ledit Monstre, il quitte ta case avec 1 seul PA et se recamoufle sans risque d'échec.

#. Message de Troll de Dame le 20-03-2011 à 19:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sham @ 15-03-2011 à 16:42
Je suis d'accord dans la logique de cette proposition ( DE = course ; incompatible avec discrétion).

Ah, parce que la course latérale en crabe, c'est "logique" ??? lips are sealed

#. Message de Bran Ruz le 22-03-2011 à 13:01 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par JiPiPi @ 19-03-2011 à 19:15
Le camou qui reste après un DE c'est quand même pas si terrible que ça. Si on se déplace on n'attaque personne. et si on attaque il y a bien plus de chance que camou saute donc pour moi c'est parfaitement équilibré comme ça...

Actuellement tu peux en étant camou faire projo + DE et être toujours camou à l'arrivée, non ?

#. Message de squ@le le 22-03-2011 à 14:10	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Yope! Je me présente, je suis un K48, bourrin, d'age moyen, avec une MM et une RM moyenne pour mon age. Un Tom qui a environ mon age et mon niveau voulait me défier en 1 contre 1. A votre avis qui à l'avantage?

d'un coté un tom avec des sorts classiques de tom: glue, BUM, AdE
de l'autre un kastar avec une grosse panoplie: VlC, AE, BAM, ADD, glue,

les avantage du tom: snipe à 7 cavernes, glue aussi loin qu'il veut, avec AdE, il peut etre presque intouchable, avec BuM, il passe de 10000 de MM a 17000
les avantages du Kastar: il peut AM, s'il trouve le tom avec 2 DLA, il peut le tuer. Il peut avoir un matos avec +200% de RM

Les inconvinients pour le tom: c'est un mago, il a des jets avec 80% de réussite
Les inconvénients pour le kastar: la RM ça monte plus, s'il est super vieux et avec un gros matos, il peut avoir un SR correct, sinon, il va vite avoir un SR a 30% et à 15% si le Tom se BUM. A moins d'avoir bcp d'esquive et de la chance, il va prendre du full critique. Avec VlC il voit à 2 cavernes, mais s'il est glué, il pourra jamais s'approcher assez. Retraite peut aider un peu, parade non.

Faudrait voir des duels Tom versus kastar, de niveau comparable, je pense que le tom gagne 7 fois sur 10. Et chez les jeunes, je pense que ce sera 9 fois sur 10, car la MM continue de monter comme avant, mais la RM, ca devient impossible d'en avoir une compétitive.

#. Message de arthurusnimbus le 23-03-2011 à 13:44	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

heu... moi j'étais kastar pur vamp/encaisseur... et entre mon armure et ma regen (AE) et ils critiquaient, les tom ne me tuaient pas ... ils me montaient juste ma RM (c'etait cool) mais je stabilisais mon seuil de degats...
par contre impossible pour moi de les trouver/ toucher. Meme avec une VLC reussit le temps que j arrive hop dedans (j avais pas charge sinon plusieurs seraient morts )

Donc je trouvais ca plutot equilibre....

#. Message de JiPiPi le 23-03-2011 à 17:35	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 22-03-2011 à 13:01

Quote: Posté par JiPiPi @ 19-03-2011 à 19:15
Le camou qui reste après un DE c'est quand même pas si terrible que ça. Si on se déplace on n'attaque personne. et si on attaque il y a bien plus de chance que camou saute donc pour moi c'est parfaitement équilibré comme ça...

Actuellement tu peux en étant camou faire projo + DE et être toujours camou à l'arrivée, non ?

C'est très rare, projo fait sauter le camou à 25% du sortilège donc 20% pour une maitrise à 80% de projo. Si à ça tu ajoutes la chance de faire sauter ton camou en faisant un DE, c'est franchement rare de rester camou avec projo + DE

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