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Revaloriser les encaisseurs
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#. Message de gormund le 18-03-2011 à 10:01	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Salut a tous

Depuis quelques temps une classe de troll subit des réformes qui diminuent leur efficacité, ce sont les encaisseurs, les tanks, les boites de conserve

- Décumul : impossible de mettre une bonne couche d'armure éthérée
- Usure des armures : eh oui on se fait toucher à chaque coup et donc les armures s'usent vite, on passe son temps à la forge
- Dégradation des armures: comme elles s'usent vite et qu'on doit les reforger souvent (forgeron ou compétence) elles s'abiment à force de réparation répétitives
- De plus en plus de monstres frappent magiquement : adieu l'efficacité de nos armures de pierre
- Le siphon des âmes du darkling ignore toute protection et comme il nous touche à chaque coup...
- le balayage ôte 1 PA : ca ne nous faisait rien d'être à terre puisqu'on n'attaque pas mais notre seule option était l'explosion pour certains ou la fuite, il ne nous reste plus que la fuite maintenant
- Baisse des gains de RM: résister aux pouvoirs des monstres faisait au moins monter notre RM qui nous servait de base de défense autant que notre armure, mais plus maintenant...

Bref, je ne viens pas pleurer, je suis flexible et je finirai peut être par prendre de l'esquive (beark) ou des dégats (pouark)
mais cette suite de réformes vient mettre un terme à ce style de jeu je pense, et faire disparaitre la diversité du hall va plutôt vers un appauvrissement que je trouve dommage

Quelles solutions?
On attend avec beaucoup d'impatience l'armure naturelle, qui reste à voir
Des propositions de "carapace" ont été postées
Revoir les gains de RM (mais ca a l'air plié)
Autres idées sorties du chapeau?...

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-03-2011 à 10:22	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi le pire c'est l'usure. Si tu es tank, tu te prends des dizaines de frappes par jour, tu ruines ton matos en une semaine.

Il faudrait mettre un cap max par DLA, du genre maximum une dégradation par DLA, c'est déjà suffisant.

#. Message de Sombracier le 18-03-2011 à 10:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gormund @ 18-03-2011 à 10:01

Salut a tous

Depuis quelques temps une classe de troll subit des réformes qui diminuent leur efficacité, ce sont les encaisseurs, les tanks, les boites de conserve

- Décumul : impossible de mettre une bonne couche d'armure éthérée

-> ca touche pourtant au moins autant les sorts offensifs
- Usure des armures : eh oui on se fait toucher à chaque coup et donc les armures s'usent vite, on passe son temps à la forge
- Dégradation des armures: comme elles s'usent vite et qu'on doit les reforger souvent (forgeron ou compétence) elles s'abiment à force de réparation répétitives
- De plus en plus de monstres frappent magiquement : adieu l'efficacité de nos armures de pierre
- Le siphon des âmes du darkling ignore toute protection et comme il nous touche à chaque coup...

Oui c'est vrai, ceci dit c'est pour compenser nos faibles dégats aussi. Il n'y a pas encore de gros siphon mais bon ca va venir sans doute.
- le balayage ôte 1 PA : ca ne nous faisait rien d'être à terre puisqu'on n'attaque pas mais notre seule option était l'explosion pour certains ou la fuite, il ne nous reste plus que la fuite maintenant

Dire que le balayage est anti tank c'est totallement idiot. Par contre c'est vrai qu'avant ca touchait pas les tank, et ca c'était pas normal, maintenant l'ordre y est
- Baisse des gains de RM: résister aux pouvoirs des monstres faisait au moins monter notre RM qui nous servait de base de défense autant que notre armure, mais plus maintenant...

J'avoue la RM monte tres difficilement désormais, et bien plus difficilement que la MM. C'est bien pour les magos qui ont quand meme besoin de réussir a passer leurs sorts a force de s'entrainer. Mais le défenseur ne peut plus vraiment s'entrainer spécialement en RM.

Bref, je ne viens pas pleurer, je suis flexible et je finirai peut être par prendre de l'esquive (beark) ou des dégats (pouark)

L'esquive c'est prévu pour moi ... ne serait ce que pour les couts de réparation ^^
mais cette suite de réformes vient mettre un terme à ce style de jeu je pense, et faire disparaitre la diversité du hall va plutôt vers un appauvrissement que je trouve dommage

Par contre t'as oublié de parler de l'usure de l'armure magique après chaque frappe

Quelles solutions?
On attend avec beaucoup d'impatience l'armure naturelle, qui reste à voir c'est vrai
Des propositions de "carapace" ont été postées aussi
Revoir les gains de RM (mais ca a l'air plié) réformer le systeme de magie dans son ensemble pour un système plus perrein ou la RM/MM n'est plus sans limite est de toute facon une nécessité
Autres idées sorties du chapeau?...

Des nouvelles compétences à 2, 3, 4 ou 6PI à orientation défensive peut être ?

#. Message de Sombracier le 18-03-2011 à 10:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 18-03-2011 à 10:22

Pour moi le pire c'est l'usure. Si tu es tank, tu te prends des dizaines de frappes par jour, tu ruines ton matos en une semaine.

Il faudrait mettre un cap max par DLA, du genre maximum une dégradation par DLA, c'est déjà suffisant.

Bonne idée, meme limitation que les gains de RM actuels par exemple ...

#. Message de Dragt le 18-03-2011 à 10:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis assez d'accord avec cette liste. On peut même ajouter la baisse de l'armure magique en cas de frappe magique (j'oublie toujours de vérifier comment ça fonctionne lorsque je me fais frapper), ou encore l'arrivée de Parade qui motive à passer à l'esquive pour ceux qui ont de l'attaque. Le darkling aurait pu faire un encaisseur hors paire, mais ses capacités raciales risque de nous fournir des profils généralement plus équilibrés.
(Personnellement, c'est l'usure qui m'a fait craqué. Je ne me voyais pas passer tout mon temps et mes GG dans les réparations. Depuis que j'esquive les petits monstres et que je ne me prends plus de critique, j'ai l'impression que ça va beaucoup mieux. Ce sont des considérations "hors combat" qui ont fini par m'avoir, et ma bourse me remercie. :-) )

A côté de ça, il faut tout de même prendre en compte l'arrivée des templates pics et béhémoths qui aident à bien encaisser, même si les templates et les sorts c'est toujours délicat: les joueurs qui savent y faire se gavent de ce qu'ils ont besoin, mais plein d'autres sont laissés à la traine et n'en profitent pas complètement.
De plus, la possibilité d'enchanter du mithril permet d'avoir de grosses armures templatées plus facilement qu'avant j'imagine, pour encore mieux encaisser. (Ca n'aidera pas les purs et durs à l'armure de pierre, on est d'accord.)
Sans oublier que l'armure, c'est une défense particulière: ça ne coute aucun PI (même si ça empêche d'utiliser du matos plus léger ou plus efficace) et ça monte souvent pas mal la RM. Ca a peut-être été considéré très puissant. (Même si l'esquive reste souvent maitresse.)

Cependant, l'Armure Naturelle risque d'arriver comme tu le signales. C'est le genre de modif assez particulière, qui risque d'avoir un impact réel. Couplé avec l'équipement et les templates...
On a le droit de réfléchir à de nouveaux trucs, même si elle n'est pas en place, et même si on ne connait pas son futur fonctionnement... mais c'est difficile d'estimer ce que sera l'équilibre à ce moment là, et donc de proposer des trucs cohérents maintenant.

PS: de mémoire, carapace était une mini annonce de l'équipe (juste le nom, pas le fonctionnement), mais peut-être que ça tombera à l'eau avec l'armure naturelle.

#. Message de TilK le 18-03-2011 à 10:34 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 18-03-2011 à 10:22
Pour moi le pire c'est l'usure. Si tu es tank, tu te prends des dizaines de frappes par jour, tu ruines ton matos en une semaine.

Tous les équipements ne sont pas égaux devant l'usure... Il faut peut être revoir ce que vous portez en fonction de votre orientation.

#. Message de Dragt le 18-03-2011 à 10:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> En utilisant principalement l'esquive pour résister à un jet de déstabilisation du balayage, on ne peut pas vraiment dire qu'on a voulu mettre les encaisseurs à l'abri. ;-)
(Et si tu empêches un troll de 500PVs d'exploser, il ne fait plus grand chose en combat...)

#. Message de Kitni le 18-03-2011 à 10:44	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve logique que les coups usent davantage les équipements que le temps qui passe, et je ne pense pas que limiter le nombre de dégradation (du à un coup) par dla soit la solution la plus adaptée.

Je ne sais pas trop comment c'est implémenté. Mais je suppose que tout équipement est basé sur le même nombre de points. Et du coup, il faut surtout valoriser les équipements "costaud" (métal/pierre) par un nombre de points bien plus important que les équipements "fragile" (cuir/peau).
Et si c'est déjà le cas, sans doute amplifier cette différence.

#. Message de Dragt le 18-03-2011 à 10:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk> C'est bien de le rappeler, pour être sûr que tout le monde en a conscience. Y a-t-il une façon de savoir quel équipement est adapté pour encaisser? L'usure est là depuis pas mal de temps, et je n'ai pas l'impression que grand chose d'intéressant soit connu.

Sans aucune certitude aucune, les seuls trucs qui semblent ressortir sont:
- la lame d'obsidienne ça casse vite (si cette arme est adaptée au profil, y a rien pour la remplacer... mais bon, c'est pas spécialement un truc d'encaisseur...)
- le mithril s'use moins vite. C'est bien connu que le mithril n'a pas beaucoup de désavantages... mais ça n'aide pas à son prix, pas facile de s'en procurer. D'autant plus que je le suspecte d'être plus cher à réparer, surtout si on veut le faire soi-même
- le matos avec template est plus cher à réparer.... mais ne pas mettre de template si on veut encaisser, c'est un peu rude.
(- impression personnelle: il y a moins d'usure lorsque les coups ne sont pas critiques: là encore, les vrais encaisseurs sont à la ramasse)

Y a surement d'autres trucs à savoir... mais je ne vois pas comment le savoir. Pourtant, on reçoit des milliers de messages du bot chaque jour. :-) C'est tellement flou, que certains n'ont peut-être aucune conscience que les équipements s'abiment de manière différente.
Faut équiper tout ce qu'il y a de plus lourd pour que ça résiste mieux? Si on préfère un CàP, un BàP et une armure de plates par rapport à un heaume, une Gros'Porte et une armure de pierre par exemple, on aura moins le droit d'encaisser? Et même si on a du super équipement d'encaisseur, ça tiendrait vraiment bien plus longtemps?
A noter que changer son équipement après des années de jeu, ce n'est pas aussi évident que ça pour tout le monde...

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-03-2011 à 10:53	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

TilK => ben je porte du matos max armure, c'est adapté pour prendre des frappes non

?

Je constate juste que mon gorgeron ne semble pas s'user. Une sorte de decumul sur les chances de dégradation dans la même DLA serait envisageable ? Sans que nous en connaissions les formules bien sûr, juste étudier ce principe.

#. Message de gormund le 18-03-2011 à 10:57	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Une semaine peut- être pas mais en cas de grosse baston je retourne effectivement à la forge au bout de 2 semaines avec l'équipement inutilisable
Pour le moment je n'ai pas remarqué de pièces plus sujettes que d'autres à l'usure (le côté aléatoire y est pour quelque chose)
et ma grosse porte s'use généralement autant que mon gorgeron de cuir

#. Message de TilK le 18-03-2011 à 10:58 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, une idée en autre : Compter combien de messages 'un peu abimé", "abimé"et "très abimé" tu as reçu pour chaque équipement pour qu'il change d'état...

Ursus : pas obligatoirement. Ce qui absorbe beaucoup les coups aura peut être tendance à s'abimer plus vite...

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-03-2011 à 11:07	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je rebondis sur la remarque de TilK, peut être qu'il y a trop de dégradations pour un changement d'état, ce qui a un effet psychologique ? Toujours lire la dégradation fait peur.

Enfin bref, parmi tous les points que tu soulèves, l'usure m'interpelle, avec la magie. Mais la magie il faut revoir le système donc c'est un gros chantier.

#. Message de Dragt le 18-03-2011 à 11:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si quelqu'un a envie que je lui "forwarde" tous mes mails de combat pour les passer à la moulinette, pas de souci.
(Puis avant c'était toi qui faisait ça en traitant tout automatiquement avec MZ... mais tu nous a abandonné pour passer chez l'adversaire! ;-) )

Par contre, regarder les réultats des combats à chaque attaque pour tout noter à la main et en tirer des statistiques, j'avoue que je ne m'y mets pas: je sais que je n'aurai pas la rigueur nécessaire, et que je ne joue pas à MH pour ça.
(D'autant plus que ça demande de tester beaucoup d'armures différentes: changer de poids d'armure, de matière première pour l'armure, de templates, de bonus de RM, de malus d'esquive, etc...)

#. Message de Hachement Troll le 18-03-2011 à 13:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le nouvel encaisseur c'est le darkling avec grosse AE et pas mal en esquive. Il ne prend pas de critique et il absorbe une grosse partie des dégâts. Le durak lui aussi s'il veut encaisser devra prendre de l'esquive mais cela ne me semble pas nouveau. Evidemment le décumule à jouer mais face à un troll qui est blindé sous AE, bonne esquive voire parade il est difficile de faire bien mal (surtout pour un tom).

C'est vrai qu'il est plus délicat de tanker aujourd'hui mais je pense que c'était too much avant, donc cela ne me choque pas vraiment.

Quand à revoir le système de magie comme le souligne Sombracier, ou pourquoi pas mais certainement pas en refonte totale et dans un système de magie limité qui nuirait à tout les magiciens qui ont mis des années à monter leur magie ! Un révision intelligente donc pour que la RM suive un peu la MM (je pense juste à des bonus en RM lors de l'utilisation de sorts par exemple pour équilibrer).

Pour les armures il peut être utile de posséder la compétence réparation je pense, bien que je n'y connaisse pas grand chose.

Hach.

#. Message de gormund le 18-03-2011 à 13:36	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Le sujet traite en effet des encaisseurs et non des esquiveurs, c''est à dire des trolls avec 3D en esquive.

Pour ce qui est de la compétence réparation elle permet occasionnellement de sortir de le mouise mais il ne faut pas trop l'utiliser sous peine de trop détériorer son équipement.

#. Message de Dragt le 18-03-2011 à 14:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

gormund> Ca apparemment, ce ne serait pas vrai. Réparer soi-même dans de bonnes conditions serait (presque?) aussi bien que réparer chez le forgeron. Mais vu qu'on ne sait pas quelles sont les différences entre les deux, on ne peut pas choisir, et on ne sait pas à quels risques on s'expose en choisissant telle ou telle option.

Hach> Le darkling encaisseur, effectivement, c'est tout trouvé. AE est tellement efficace sur lui qu'il n'y a pas à se poser trop de questions. Cependant, s'il n'a pas d'attaque, adieu le balayage... et le siphon serait utilisable uniquement en cas d'hypno. Il sera donc probablement offensif avec de l'attaque. Et s'il veut profiter lui-même du malus d'attaque du siphon, il doit avoir de l'esquive. Bref, le profil "pur encaisseur" n'est pas hyper sexy chez lui. (A part pour la regen et pour AE, qui suffiraient à eux seul à justifier le choix.)

#. Message de Troll_aid_lenom le 18-03-2011 à 15:12	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis entièrement d'accord avec le topic initial.
Aujourd'hui le Hall semble voué vers le "tout esquive". Les différentes modifications et nouveautés avantagent clairement les Trolls qui possèdent de l'esquive.

Contre des Monstres, l'usure de l'équipement est quelque chose de vraiment contraignant. De plus, d'après les révélations de Tilk on peut penser que les objets qui vous permettent d'esquiver sont moins esquintés lors d'un combat et sont donc moins sujets à l'usure...

Contre les Trolls, ce n'est pas beaucoup mieux si ce n'est pire. L'arrivée de la race des Darklings qui semblent vouée à vous détruire (c'est mon ressenti, c'est surement biaisé). Tout d'abord le sort de Race des Darklings passe entièrement votre Armure. Ensuite, la compétence des Darklings qui vous prive de 16,67% de vos possibilités qu'elle soit lancée par un Darkling niveau 60 ou niveau 10 (et de toute façon vous la prendrez de plein fouet). Le "sans-esquive, tout-armure" c'était déjà pas le plus viable des profils avant (car les Trolls tapent beaucoup plus fort que les Monstres), mais l'arrivée du Darkling enfonce encore plus le clou.

Là où je trouve que la Balance est très déséquilibrée en faveur de ceux qui possèdent de l'esquive c'est qu'en plus de bénéficier de modifications (changement des formules de Parades), ils peuvent également bénéficier pleinement des bonus d'avoir une bonne Armure (les Armures en Mithril, les seules grosses armures que l'on peut porter sans plomber sa DLA et qui vous font gagner de l'esquive...). Les Templates d'armure leurs sont tous aussi accessibles (le Pic fait un léger malus). Il reste bien la Frénésie mais elle n'est pas utilisable par tous. Défensivement il reste Retraite mais là aussi le Troll avec esquive peut l'utiliser à son plein potentiel.

Je ne dis pas qu'il faut absolument que le profil sans esquive soit aussi efficace défensivement (pour la simple et bonne raison que celui qui investi en Esquive fourni plus d'efforts) mais quelques plus pour ce profil serait vraiment appréciable.
Si l'arrivée de l'Armure Naturelle est confirmée, en l'état actuel elle ne suscitera aucun engouement (sauf pour les irréductibles) car jouer seulement sur l'armure comme défense est trop pénalisé actuellement.

Taln

#. Message de Kitni le 18-03-2011 à 17:46	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 18-03-2011 à 15:12
Je suis entièrement d'accord avec le topic initial.
Aujourd'hui le Hall semble voué vers le "tout esquive". Les différentes modifications et nouveautés avantagent clairement les Trolls qui possèdent de l'esquive.

Le tout esquive, c'est très risqué avec l'hypnotisme. Au niveau des équipements, il est difficile d'avoir à la fois une bonne esquive et une bonne RM. Les frappes cumulées font baisser l'esquive. La rafale et les explosions/pièges passent l'esquive. L'esquive coûte cher en PI. Esquiver un projectile magique ça reste compliqué.

Je pense surtout qu'il n'existe pas de défense ultime.

#. Message de Sombracier le 18-03-2011 à 18:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Parce que les Pvs et l'armure naturelle ca coute moins cher que l'esquive ? ( excepté le cas durak pour la vie ... )

Pages : [1], 2, 3

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