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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Attaque d'opportunité
Pages : [1], 2, 3

#. Message de TilK le 13-03-2011 à 15:03 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Voici une idée venant du joueur, pas du dev :

Coût en PA :	3
Type :	Combat
Niveau minimum :	2
Jet de résistance :	Non
EFFET :
L'attaque d'opportunité est une réponse rapide à une tentative de fuite. C'est une action qui se 'programme', c'est à dire qu'elle ne se déclenchera qu'au moment où une créature quittera votre case Les jets de l'Attaque d'opportunité utilisent les caractéristiques suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par 1 Dés d'Attaque + BM d'Attaque Jet de Dégats : 2 D3 par 3 Dés de Dégat + BM de Dégat.
DESCRIPTION :
La plupart des trolls attaquent frontalement leurs adversaires. D'autres "rusent" et préparent frapper dans le dos.

En effet, une fois la compétence programmée, si une créature quitte votre case (avec un déplacement normal, un DE ou une charge) alors votre attaque d'opportunité sera déclenchée.
Dans le cas d'une charge, si l'attaque d'opportunité touche, la charge est annulée. Dans les autres cas, si la créature survie, le déplacement est réalisé.

Cela ne fonctionne pas sur les EA (chutes), la prise d'un TP, d'un raccourcis...

On peut imaginer d'autres niveaux (1 attaque d'opportunité par niveau)

Les caracs de l'attaque sont peut être trop forte, libre à vous d'en proposer d'autres.

Edit: on ne choisit donc pas la cible...
Une créature qui sort de la case, ne peut être touchée que par une seule attaque d'opportunité (choisie aléatoirement)

Voila, qu'en pensez vous ?
--
Mini TilK

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-03-2011 à 15:21	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve ça un peu puissant, ça fait une AN pour 2 PA. Même la CA (qui a un intérêt peut être moindre que celle-ci) n'a que la moitié du jet en attaque.

Donc je verrai plutôt la moitié du jet en attaque, tout pour les dégats, comme la CA.

Je ne sais pas si la CA a 2 niveaux programmables (ce n'est pas précisé dans les règles), mais si c'est le cas alors 2 niveaux pour cette attaque me semblent aussi justifiés.

#. Message de k-tass-troll le 13-03-2011 à 15:31	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

si ça déclenche retraite pourquoi pas ...

Sinon trop fort à mon goût en TVT

A moins que :

> un troll avec la vue à zéro ne peut utiliser cette compétence car il ne voit plus sa cible
un certain équilibre aussi pour les mk avec les nombreux pouvoirs aveuglants ( fumeux - spores ect ... )

Quid de l'utilisation sur du troll camou ? ( marche que si vlc sur soi avant la programmation ?) Invi saute sur DE donc ça c'est réglé ...

> Quid de la version pour Mago car malheureusement c'est encore une formule adaptée au bourrin et pas forcément au sortilège d'attaque de race ...

#. Message de Sombracier le 13-03-2011 à 15:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Idem,c'est une AN pour 2 Pa, c'est la possibilité d'en faire 3 par DLA, c'est plus puissant qu'une contre attaque et ca renvoie la BS au placard, donc faudrait trouver une facon de la rendre utile mais bien moins puissante.

Pour le reste ( l'idée ) sinon j'aime bien, surtout le fait de pouvoir contrer charge ( il faudrait aussi que CA puisse l'annuler si elle touche mais sur une charge recue alors ).

Le plus simple serait d'avoir les memes caractéristiques que CA. Mais peut etre il y a t'il mieux a trouver ? ( Genre Attaque normale et dégats / 2 pour varier ? )

Reste la comparaison avec la BS ( meme si elle passe un peu l'armure, saute les actions programmées, et se déclenche quand on veut, mais quand meme ... )

Ou alors une autre option serait de passer la compétence à 3 PAs ! ( on en parlait de l'absence de compétences de ce genre dans le topic balayage ). Ca permettrait toujours d'en faire 2 par dla, mais le fait de ne pas pouvoir choisir la cible ni le moment de l'impact et le % d'échec compense le PA en moins.

Ca permettrait de se cumuler avec invi aussi

( on s'invi sur une case, l'adversaire se croit seul, et poum ! des qu'il file une mandale ).

Ca marcherait aussi sur retraite ?

Si on passe cette compétence à 3 Pas, on se démarquerait de CA et BS, et on pourrait conserver un potentiel offensif plus important tel que celui décrit plus haut.

D'un autre coté ca oblige a jouer différement sa DLA car on ne ferait pas Attaque + Attaque d'opportunité, et ca c'est pas plus mal non plus !

Mais sinon j'aime beaucoup l'idée ca ajoute un plus

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-03-2011 à 16:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Faudrait surtout passer l'attaque de la BS à 2/3 D attaque au lieu de 1/2, pour que le Skrim retrouve vraiment son intérêt avec ses 2 attaques par tour.

Avec l'apparition de CA, Rotobaffe, Frénésie, plein de comp à 2 PA utiles, le Skrim il l'a un peu dans l'os de ce point de vue. Une CA même déclenchée qu'en cas d'attaque et 2 fois plus puissante que sa BS.

#. Message de Leus le 13-03-2011 à 16:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

ouaip pas mal mais un reglage certain a faire sur le jet d'attaque, incluant la bs comme reflexion
car je programme mon attaque, ensuite j'attaque mon adversaire qui a programme une retraite et bing, il s'en prend 2 full, mieux que bs quoi

#. Message de TilK le 13-03-2011 à 17:38 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Ca ne se déclenche pas sur Retraite, juste DE, DN et charge.

SInon, la passer à 3 PA peut être une idée

#. Message de Lotharim le 13-03-2011 à 20:48	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Et sur une projection?

Il faudrait baisser les caracs, elle est très violente en l'état. Je dirais 2/3 des dés.

#. Message de Fayth le 14-03-2011 à 00:13 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime beaucoup !

Je verrais bien comme CA (att/2, dégâts normaux), même cout en PA.
Par contre, même question qu'au dessus : quid de projection ?
J'y vois un aspect tactique en TvT, et une simplification de la chasse en TvM (mettre un monstre en % de fuite auto, et le finir comme ça).

Fayth, qui prendrait très certainement la comp dans cet état là.

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 01:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

* Pour 2PA en l'état, ça me semble quand même bien violent. Il faut jouer sur les jets?
* Le mettre à 3PA, ça donne à réfléchir. Ca rendrait l'action moins bourrine. Mais est-ce que ça laisserait la comp assez utile? A 3 PAs, c'est pour l'utiliser comment? A vrai dire, y a plein de cas ou on a envie de frapper avec 1 PA qui manque, ce serait alléchant. Mais a-t-on envie d'offrir cette possibilité uniquement aux bourrins? A-t-on envie que les finisseurs (ou les TKs qui font peur) puissent passer 2 attaques sur des cibles qui fuient?
* Il resterait aussi la possibilité de la faire à 4PA... mais vu la difficulté d'emploi, il faudrait que la frappe soit plus intéressante que ce qui existe maintenant à 4PA, et là, c'est chaud de s'engager; faut trouver le bon effet.
Et puis a-t-on envie de permettre de frapper facilement les fuyards? Bref, intéressant, mais pas évident à juger comme comp...

Une autre idée encore serait de transformer ça en compétence programmée sans dégats. Pour 2PA, on a le droit à un jet contre la victime qui quitte la caverne. Si ça réussit, le déplacement du fuyard est annulé, il reste dans la caverne. En gros, on le retient. Ca pourrait être pas mal, même si ça donne également à réfléchir.

#. Message de Sombracier le 14-03-2011 à 10:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

A 3 Pa, ca permettrait d'utiliser la comp dans d'autres configurations ( y dédier une dla )

Ca pourrait ouvrir la voie a des compétences de défense pour 3PA également.

Dragt parle "d'offrir cette possibilité seulement aux bourrins" : je ne pense pas que ce soit l'idée, jusque que si on crée des talents supplémentaire à 3 Pa il faut bien commencer quelque part.

A vrai dire CA est déja proposé qu'aux bourrins. Mais on peut tres bien imaginer un sort de sceau sur le meme principe ou celui qui quitte une case est blessé, de meme qu'un sort à 3 PA.

Ca permet également de pouvoir en faire 2 par dla / de le faire tout en se relevant ( c'est désormais à considérer ).

Apres 4 PA ce serait bien trop : pourquoi ne pas faire un CdB a ce moment la ?

Sinon la dernière idée de dragt pourrait etre valable aussi ( meme si ce n'est pas la meme compétence ) par contre je crois que l'équipe ne voulait pas des compétences pour bloquer quelqu'un sur une case ( mais je me trompe peut être )

#. Message de Leus le 14-03-2011 à 10:54	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

a 3pa, avec att/2 ca semble interessant, le combo avec invi est top, je viens squatter ta case pdt que tu marches, tu m'a pas vu tu continus marcher, et bing tu t'en prends une, et tu es plus sur la case quand je reapparais

qq un qui se met a leviter, il quitte la case, non ?

la victime qui quitte la case si elle a des programmee avant DE, que se passe t il ? retraite, ca)

#. Message de Kalinka le 14-03-2011 à 21:59	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Plusieurs trolls sur la cas qui en programment ça devient assez puissant.
Surtout en TvM, combiné à hurlement.
En plus ça me paraît plus facile à utiliser que la contre attaque.

#. Message de Sombracier le 14-03-2011 à 22:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 14-03-2011 à 21:59
Plusieurs trolls sur la cas qui en programment ça devient assez puissant.
Surtout en TvM, combiné à hurlement.
En plus ça me paraît plus facile à utiliser que la contre attaque.

Ben attaque d'opportunité + hurlement tu l'aurais à 5-6 PAs
Alors que CA + insultes tu l'as a 3 PA alors tu peux cases 2 CA dans la meme DLA ...

Plusieurs trolls qui programmerait cela ce serait puissant .... mais moins que les memes trolls qui attaqueraient en AP/CdB à la place ! donc au final ca me choque pas.

Je reste persuadé que de passer la compétence à 3 PA est le must pour l'équilibrer

Et on peut laisser les jets tels qu'ils sont.

Également, la rendre inactive quand le troll attaquant dispose de moins de 1 case de vue !

#. Message de Dragt le 15-03-2011 à 09:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'avantage de le programmer en même temps, c'est que c'est la synchro assurée.

#. Message de Sombracier le 15-03-2011 à 09:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Si synchro il y a sinon c'est perdu

#. Message de TilK le 15-03-2011 à 10:03 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 14-03-2011 à 21:59
Plusieurs trolls sur la cas qui en programment ça devient assez puissant.
Surtout en TvM, combiné à hurlement.
En plus ça me paraît plus facile à utiliser que la contre attaque.

J'ai oublié de préciser. Une créature ne peut subir qu'une attaque d'opportunité par déplacement. S'il y en a plusieurs de programmées, une seule sera déclenchée (la 1ère ? une au hasard ?)

#. Message de tdd le 15-03-2011 à 10:16	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

en lisant ça, je me dis qu'il y a deux choses différentes : géner le déplacement de celui qui veux partir (annulation de la charge) et lui filer une baffe au passage.

le défaut de la baffe, c'est que c'est effectivement limité aux bourrins.

mais une action qui elle serait uniquement sur la gène du déplacement (voir blocage), basée sur autre chose (corpulence de celui qui fait la comp, agilité de celui qui veut fuir), et qui aurait pour seul effet d'empêcher une fois (ou deux pour le niveau 2) de bouger serait pas possible ?

le résultat pourrait être soit de bloquer le déplacement en cas de réussite, soit de trainer avec soi celui qui aurait réussi à ceinturer le fuyard...

#. Message de Sombracier le 15-03-2011 à 11:18	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J avais oublie ce blocage ... alors oui les frappes une par une seraient plus interesantes mais sans cet effet pas besoin de les limiter.

apres une competence pour ceinturer l adversaire et limiter ses deplacements pourrait etre interessant

#. Message de Dragt le 15-03-2011 à 12:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Attaque opportune
Des limitations du genre "ne permettre qu'à un seul troll de déclencher sa comp", pourquoi pas. Mais j'ai l'impression que c'est le genre de règle qui amènerait à penser que la proposition n'est pas super. Si des trolls dépensent des PAs pour frapper une cible qui part, je ne vois pas pourquoi ils seraient bloqués, sous prétexte qu'un autre "au hasard" le fait déjà. (Mais c'est discutable, j'en ai bien conscience.) On n'empêche pas 4 trolls de frapper normalement en même temps une même victime par exemple. (A la limite, choisir au hasard l'ordre des frappes au hasard, on aurait du mal à l'éviter.)

A vrai dire, on introduit une compétence programmée qui porte sur autrui, c'est une nouveauté qui apporte de nouveaux questionnements. Jusqu'à présent, une action programmée ne s'appliquait qu'à soi, c'est plus facile à gérer. (Si "s'interposer" est une compétence programmée sur une autre cible par exemple, on aura les même problèmes: qui s'interpose?)

Retenir
En ce qui concerne "empêcher quelqu'un de fuir une caverne", je comprends que ça fasse peur. Avec une tentative pourtant, ça ne bloquerait qu'un DE, qu'une charge (ou une retraite). Le troll pourrait donc recommencer assez facilement pour partir. Mais c'est vrai qu'en programmant 3 fois la comp de suite, ça peut s'avérer assez pénalisant. (Même si le coût en PAs est élevé pour empêcher une cible de partir.)
Il faudrait décider également si on retient "la première cible qui part", ou "un cible en particulier si elle part". Sans oublier le questionnement de "comment déclencher". (Si plusieurs trolls ont programmé ça, j'imagine que ça se ferait en même temps...)

Ceinturer
Pour le "ceinturer qui suit la cible"... c'est fun, mais ce serait plus limité. En effet, on ne peut pas suivre la cible plus d'un déplacement, sinon ce serait rapidement abusé. Ca veut donc dire qu'en situation normale, si elle part, on la suit d'une caverne, ce qui fait économiser 1DE pour la rejoindre après, et ensuite elle perdra 1PA de plus pour quitter une caverne occupée.
Par contre, ça pourrait être aisément détourné. Je ceinture pour 2PA un pote troll qui remonte pour 3PA à partir d'une caverne occupée: hop, 1PA d'économisé. Ou pire: On est 4 à ceinturer un gros durak qui charge à 6 cavernes: hop, 4 x 6DE d'économisés. ;-)

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