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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Nouveauté : Comp d'Att à distance envisageable ?
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#. Message de Valfëan le 13-03-2011 à 16:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a quelques années, des idées avaient étés avancée pour trouver une deuxième attaque au Tom, y compris des attaques à distance.
Fut un temps aussi, on avait eu vent de l'arrivée (il y a 3 ans :p) de 4 nouvelles compétences (qu'on imaginait peut être orientés vers les 4 races).
Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu à l'époque de vrai avis de la part de l'équipe de Dev. Et puisque l'équipe à changée, et que les interdits ont changés, je pose la question :

- Y a t-il un interdit en ce qui concernerait la création d'une compétence (donc accessible à toutes les races) d'attaque à distance (où l'attaquant resterai à distance, pas comme charge) ?

S'il y a une possibilité, est-ce qu'il y a des interdits ou des pistes à privilégier ?
J'ai quelques idées, mais je préfère demander avant

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-03-2011 à 16:58	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je pense qu'une compétence d'attaque à distance qui laisserait le lanceur à distance concurrence trop le Projo.

#. Message de Leus le 13-03-2011 à 17:32	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

et le contraire, tu attaques et tu te deplaces dans la meme action ? une speciale bourritom en qq sorte

#. Message de Sombracier le 13-03-2011 à 17:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 13-03-2011 à 17:32
et le contraire, tu attaques et tu te deplaces dans la meme action ? une speciale bourritom en qq sorte

Heu ... c'est pas "charge" justement ca ?

Sinon créer une telle attaque équivaudrait à créer une attaque qui passe toute armure ou alors une attaque qu'on ne peut esquiver ... et je ne pense/souhaite pas que ca apparaisse.

Apres tout il faut conserver ce qui fait l'unicité de nos talents raciaux, sinon on perd nos spécificités

#. Message de Leus le 13-03-2011 à 17:44	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

tu attaques d'abord et apres tu pars sur une autre case

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-03-2011 à 18:21	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Une sorte d'attaque de côté, AN + DE en gros pour 4 PA ?

#. Message de Leus le 13-03-2011 à 19:08	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

dans le genre, oui, mais

le deplacement pourrait etre plus qu'une case
un peu aleatoire, le troll choissisant la distance, les cases presque isoproba, une case vide un plus iso que les autres,
pourrait faire grimper la fatigue
la distance max basee sur la vue, et le vue pourrait influer aussi sur l'isoproba des cases vides

#. Message de Leus le 13-03-2011 à 19:12	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

sinon dans les trucs a distance du hall :

attraction des ashasin
aura de feu a 1 case

#. Message de Valfëan le 13-03-2011 à 21:34	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Non non. Vous n'y êtes pas.

Le but n'est pas de créer une Nième compétence pour frapper un monstre/troll qui est sur notre case (avec un effet kiss kool quelconque à la suite de la frappe).
Le but est de permettre de frapper un monstre/troll qui n'est pas sur la case initialement.

Je suis tom projo, et pourtant je lance l'idée.
- Ce serai, entre autre, pour trouver quoi faire des 4pa qu'il reste après un projo raté.
- Et pourquoi pas, permettre aux autre race d'en faire autant.

Le tout moyennant un certain investissement à définir, pour les toms ainsi que pour les autres races.

En aucun cas celà ne pourra concurrencer le projo.
- Cela doit rester moins efficace que le projo (et a plus forte raison d'un CdB, fréné, Vampi.. et tout ce qui existe déjà en fait).
- La notion de portée est toute relative et sans comparaison avec le projo (1-2-3 cavernes, a voir en fonction de la vue).

Si un non tom veux en faire son attaque principale, cela va lui couter cher en investissement, rendra obsolète son sort et sa compétence de race, et sera de toute façon moins efficace qu'un CdB (à niveau équivalent).
Mais à la limite pourquoi pas, comme certains griffeurs ou que sais-je.

Tout reste à définir, mais avant de lancer les idées que j'ai, j'aimerai avoir l'avis de la team.

#. Message de Sombracier le 13-03-2011 à 21:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Hum, en attendant je peux te proposer LdP et des potions mélangés ...

Apres on aime avoir une deuxieme attaque quand on rate sa premiere, mais elle est souvent différente.

Si le dark attaque apres un siphon raté, son attaque ne va pas passer l'armure je pense ?
Si le durak attaque apres une rafale raté, son attaque ne passera pas l'esquive ?
Si le tom attaque apres un projo raté, son attaque ne serait donc pas a distance ?

J'ai tendance a comparer ainsi les propriétés des différents sorts.

Apres seuls l'équipe pourra te répondre la dessus, mais pour le moment ca a été non.

#. Message de Valfëan le 13-03-2011 à 21:47	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 13-03-2011 à 21:39
Si le tom attaque apres un projo raté, son attaque ne serait donc pas a distance ?

Quelle attaque ?

Parce que pour le Dark, Kastar, Dudu, effectivement les attaques ne ressemblent pas au sort de races, mais elles ont le mérite d'exister

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 01:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une nouvelle compétence d'attaque "réellement" à distance, ça prête souvent à polémique. D'un côté, oui c'est fun et ça offrirait une attaque de secours aux toms. A côté de ça, les toms y perdraient clairement leur monopole.

Prenons un exemple grossier. Imaginons un lancer d'objet (qui doivent obligatoirement peser entre X et Y minutes), avec la vue pour déterminer la distance, la vue en D d'Att et les dégats en D de Deg. OK, certains toms pourraient monter leurs dégats pour avoir une seconde attaque facilement. (Car elle toucherait directement, faudrait simplement doser les dégats en fonction de ce qu'on est prêt à mettre.) Mais ça aurait un prix certain, le sniper n'a pas grand chose à faire avec des dégats.
A côté de ça, on verrait forcément arriver d'autres races qui se mettraient à lancer des trucs de loin. Si on prend un kastar par exemple, même s'il lancerait de moins loin, même s'il toucherait moins bien, même si on rend l'emploi difficile en obligeant l'utilisation de projectiles lourds, même s'il n'est pas camouflé, avec ses dégats et son AM il deviendrait un sérieux combattant à distance.
Toute la question est donc: est-on prêt à voir le tom partager sa spécificité? (Même si sur le plan tactique, permettre à tout le monde d'attaquer de loin, ça changerait pas mal de chose. Je ne suis pas certain que ce soit en bien, car beaucoup d'interactions intéressantes viennent du fait qu'on doit en règle générale se retrouver dans la même caverne. L'impossibilité pour le tom de retenter à distance rend aussi ce type de combats plus gérable pour les défenseurs. A côté de ça, ce serait peut-être vraiment sympa pour les combats, encore une fois une nouveauté dure à évaluer.)

#. Message de Leus le 14-03-2011 à 09:15	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

le cote distance, c'est vraiment le truc+ du projo

mais bon un truc a distance qui soit pas un sort, sinon, ca fait vraiment doublon -> une sorte de lancer de hache finalement

competence a niveau / 50pi / 4pa
attaque : vue d6 + bm attaque
degat : cf plus bas
portee : meme que projo ou sur en fonction du niveaux
gain de fatigue 1 par case (un peu mais moins que charge)

les degats c'est un peu le drame, tout ne peut pas etre bati sur la vue sous peine d'avoir un projo bis, et si c'est pas sur la vue, un tom projo n'en fera rien alors 2 voies a explorer, voire a combiner

base sur des carac de defense : 2d3 pour 3 agilete, corpulence + bm degat
base sur un objet qui est lance (et pas consomme, on peut le recuperer ensuite, bon pas mal abime). les degats seraient calcules sur le poids et le bonus aux degats du dit objet. le poids limitant la portee aussi ou augmentant la fatigue
les niveaux permettent par exemple :

de jouer sur la distance max
de moduler les objets lancable (poids max)

ce lancer ne ferait pas perdre le camou, mais la cible aurait l'info de la case d'ou c'est parti, un menhir ca se voit

on peut aussi envisager de moduler le jet d'attaque pour le rendre plus mixte du style (vue + degat) /2 en d6

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 09:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, la fatigue est une piste intéressante, à méditer. (Même s'il faudrait voir quelle formule, comment limiter, et sur quelle fatigue se baser: la nouvelle ou l'ancienne.)
Ca permettrait à un troll de l'utiliser de manière ponctuelle, lorsque le projo plante par exemple. Ca éviterait cependant que des toms renoncent au projo pour se spécialiser dans cette attaque. (Même si l'aspect "projectiles à lancer" est déjà limitatif.)
A côté de ça, la fatigue limiterait vraiment les autres races qui voudraient attaquer à distance. Si ça fatigue, ça ne pourra être utilisé que ponctuellement. Et qui va monter sa Vue uniquement pour avoir une attaque utilisable de temps en temps? Bref, le tom recoit une attaque secondaire (mais qui l'obligerait à monter une nouvelle carac...), et les autres races pas grand chose, je ne sais pas si c'est très équitable.

A noter qu'un tel lancer qui ne fait pas perdre le camou, c'est aussi très parti pris. Si on estime qu'une compétence d'attaque à distance est envisageable, il vaudrait peut-être mieux considérer que ça enlève le camou (et invisibilité évidemment). Cette attaque devrait être utile, mais ce ne serait pas un projo non plus...

#. Message de Valfëan le 14-03-2011 à 10:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Oui oui, ce serait une compétence, d'où un certain "problème" à donner accès à une attaque a distance à toutes les races. Mais :

- En mettant de la vue dans le jet d'attaque et de dégat, cela coutera un certain investissement à un non tom. Donc le rendra moins performant partout ailleurs.
- En limitant la portée à : [Vue(sans bonus) - 3 ]/10 , ca ne fera jamais que 2 de portée au maximum pour les non tom sauf s'ils dépassent les 23 en vue (et 4 de portée pour les gros toms). Donc, aucune "impunité" possible (surtout sans le camou).
- Ces non Tom qui utiliseraient principalement cette attaque se retrouveront quand même très limités dans leurs actions, puisqu'a l'instar du Tom actuellement ils ne pourront faire aucune compétence de combat ils ne pourront rien faire a part cette compétence (tout comme le tom ne peut rien faire a part son projo (en terme de compétence de combat s'il se trouve à quelques cases).

Remarque : Il est tout a fait cohérent de faire en sorte que cette nouvelle attaque demande un certains investissement aux tom (a voir le quel et dans quelle mesure).

Si c'est bien équilibré, ça ne me choque pas.

#. Message de TilK le 14-03-2011 à 10:19 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Non désolé, ce n'est pas d'actualité

#. Message de Valfëan le 14-03-2011 à 11:02	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ma question n'est pas de savoir si c'est d'actualité , mais si c'est un tabou :p

#. Message de Dragt le 14-03-2011 à 11:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Merci pour l'info. Au moins, on sait que si on continue la discussion, c'est uniquement pour le fun. ;-)

Dragt, qui pense que ça pourrait être sympa une telle attaque... mais que ça aurait sans doute trop d'impacts pas forcément nécessaires.

#. Message de Sombracier le 15-03-2011 à 13:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bon certainement pour le fun mais j'ai eu une autre idée en tete. En effet le systeme de mounty est a case une case étant assez large. Mais j'ai toujours trouvé dommage qu'on ne puisse attaquer ( au prix de performances moindres ) via une arme spéciale ( la Grosse stalagmite est déja une arme spéciale pour moi ) à 1 case de distance.

Je verrais bien quelque chose du genre :

3 ou 4PA - Attaque à distance
Jet d'attaque : (Vue+Attaque)/2 ( ou /3, /4 ) D6
Jet de dégats : Degats /2 D3

L'attaque ne peut être portée QUE à une case d'écart en horizontal. Pas d'attaque verticale.

Ainsi les toms ( qui ont le privilège de l'attaque a distance ) peuvent également s'en servir s'ils souhaitent se biclasser un peu, un bourrahawk a plus de chances d'exister ainsi

J'ai mis 3 ou 4 PAs ... car 3PA ne serait pas abusé je pense, celui qui attaque avec fera moins de dégats qu'une AN car il aura 2 fois l'armure, et c'est une compétence qui doit pouvoir s'utiliser avec DE.

#. Message de Troll de Dame le 15-03-2011 à 22:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Une propale avec (Vue)d6 pour l'attaque et les DEG pour les dégâts serait une très mauvaise propale à mon sens. Pour une raison toute simple: on va créer des Hypnotanks qui vont tanker les monstres, et les potrolls à une case pour latter impunément (exit les pouvoirs de zone). Pas besoin d'avoir beaucoup en Vue pour toucher si la cible a 0 en Esquive...

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