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#. Message de sol invictus le 08-03-2011 à 19:29	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

et niveau magie ca donnait quoi? tu te souviens?

#. Message de OMFX le 08-03-2011 à 19:56	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

je dirais 6 K pur de MM et pas loin de 4 K de RM
mais c'était alors facile de gagner MM et RM

#. Message de cassos le 08-03-2011 à 21:42	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

ps cassos 100 d'att a ton niveau derrière ca doit pas être folichon les degats...

couz qui économise encore les triplettes ya que ca de vrai....

En critique je fais du 100 aussi mais la c'est bcp plus souvent que le 100 en attaque

#. Message de sol invictus le 08-03-2011 à 22:51	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OMFX @ 08-03-2011 à 19:56
je dirais 6 K pur de MM et pas loin de 4 K de RM
mais c'était alors facile de gagner MM et RM

merde j'ai une magie de gob ^^

#. Message de Boogna le 09-03-2011 à 11:53	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Sol invictus: en MM pvp, pour ne pas rencontrer trop souvent de SR décourageant et pouvoir lancer un BuM/doverpowa efficace face aux tank magiques:
au lvl 31-35 à minimum 4000
36-40 mini 5000
41 mini 6000

Avec un peu plus que ces chiffres et un torque seulement +30% de MM, je tourne la plus part du temps entre 10 et 50% de SR sur les trolls.

#. Message de Nitrolglicerine le 09-03-2011 à 13:28	72399 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 289 (Golem Costaud)	Citer

Il ne faut pas oublier que les effritements magiques du dernier cycle ont fait beaucoup plus de mal à la RM des tank/bourrins qu'à la MM des magos stricts grâce aux limitations de gain de RM par DLA.

Je plussoie sur les seuils de MM par niveau donnés précédemment. J'en ajoute un à 8000 au lvl 46. On ajoute un bon torque là dessus et pour le reste du matos mithril à bonus de RM et d'armure sans trop de pénalité d'esq (heaume, GP, CDE/CDM/Plate, Jambière Métal) selon rivas pour encaisser un peu.

Ce qui me choque, c'est que vous parlez tous de "pur vampire" comme si c'était un standard. Quand je lis les rares témoignages de vampi (qui semble-t-il ont moins besoin de se rassurer ...?) je n'ai pas l'impression d'avoir le même profil.

Une chose est sure, un "pur vampi" n'attaque qu'en vampi ou explo. Charge Frenz ou autre sont disqualifiants pour le label. Après, la répartition PV esq dég reg diffère d'un vampi à l'autre. Enfin les mouches qui comptent en magique depuis un moment alors qu'elles ne comptaient qu'en physique avant (et donc dont seuls les bourrins profitaient) ajoutent un peu à la spécificité et l'efficacité de chaque vampi.

Les bourrins oublient (ou occultent) aussi souvent de mentionner les aspects FP (qui nique leurs ADD et autres bonus de dégat), armure physique, et le combo glue et retraite (qui nique leurs trimuls en interdisant la frenz entre autre et augmente le risque de foirage en ajoutant les DE ). L'efficacité d'ADE est trop variable pour en faire un plus ou un moins.

Pour finir, je citerai un nom : Khylsdrak.

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 13:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les compétences disqualifiant pour le label, c'est vite dit. Pour un gros vampire bien opulent, investir dans 390PI dans 8D att, charge et frénésie, ce n'est pas si incohérent.

Personnellement, je trouve que ça apporte un plus non négligeable au vampire. Dès qu'il y a un gros hypnotisme, il se retrouve avec la plus grosse frappe du hall, à 90% et sans SR qui plus est. Et dès qu'il y a un petit monstre au loin, il peut en même temps se déplacer+attaquer. (Voire faire perdre un dé d'esquive pour les suivants.) D'autant plus que tous les BMM pour son vampi serviraient à améliorer ses attaques.
En gadget, pour 60PI, il peut même s'offrir Parade2. Gagner 20 points d'esquive sur 2 attaques qu'on n'esquiverait pas (en comptant la moitié des BM d'attaque), c'est pas énorme, mais des fois ça peut servir et surprendre. C'est l'équivalent d'un AdE avec 41D esq, même si elle ne dure que 2 attaques non esquivées et qu'elle n'aide pas à éviter les critiques.
Sans oublier qu'avec 8D d'attaque +BM, si on rate son vampi sur une toute petite bestiole, on peut tapper normalement.

Bref, refuser cela de manière purement idéologique, je trouve ça étrange.
Maintenant, si un vampire a réellement besoin de ses 400PI pour son profil, ou s'il estime qu'il perdrait trop de MM à monter charge et/ou frénésie, c'est une autre histoire...

Il n'y a peut-être pas de standard. (Plus d'esquive, plus de PVs, avec ou san Reg...) Mais le gros vampire avec une ou deux compétences de combat, ça reste à mes yeux une variante du "vrai vampire", si le mot "pur" dérange. ;-)

#. Message de Nitrolglicerine le 09-03-2011 à 14:10	72399 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 289 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-03-2011 à 13:49
Mais le gros vampire avec une ou deux compétences de combat, ça reste à mes yeux une variante du "vrai vampire", si le mot "pur" dérange. ;-)

C'est donc un bi-classé ... Rien de gênant en ça, hein, suis pas sectaire

Mais c'est un grand pas vers le côté obscur de la force. Une fois arrivé 45 tu te dis, suis déja à 8 D, j'ai charge et frenz, pkoa pas prendre CDB et encore de l'att, et là c'est foutu

. Combien sont tombés dans cette dérive re

?

PS : arg 8D d'att

, re arg parade

... 2, AP ?

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 15:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ha! La dérive est facile si on prend ce risque, ça je ne te le fais pas dire!
Il n'empêche qu'un troll a le droit d'être fort mentalement, et de ne pas craquer.

Au final, j'aurais du mal à considérer un vampire avec 8D d'attaque et frénésie comme un bi-classé. On est loin du troll qui a à la fois investi 1000 PI dans des compétences de combat, qui possède autant d'attaque en CdB qu'en vampi et qui détient un bon capital MM pour lancer de sorts ou de petits vampis de temps en temps. Ou encore, d'un troll qui a pris AP et pas mal d'Att pour avoir une attaque secondaire lorsque le vampi échoue.

8D d'attaque + fréné + charge + Parade, ce serait plus un vampire avec de petits cadeaux pour les grandes occasions. (A vrai dire, cette disgression ne lui couterait pas plus de PI que de s'offrir 3 golems par exemple.)

Mais bon, je comprends que cette idée te donne des boutons... tiens bon! ;-)

PS: AP avec 8D d'attaque, faut vraiment en avoir envie...

#. Message de couz le 09-03-2011 à 15:23	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Lapinette le 09-03-2011 à 15:33	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

L'attaque c'est le maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal !!!

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 16:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que je commence à comprendre le malaise psychologique qui frappe tous les kastars vampires "purs", qui s'empêchent de prendre de l'attaque depuis plusieurs années quel qu'en soit le prix... dur. ;-)

#. Message de Lapinette le 09-03-2011 à 16:14	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

L'attaque c'est le mal absoluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!

#. Message de couz le 09-03-2011 à 16:17	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Lapinette le 09-03-2011 à 16:19	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive c'est cool. La preuve :

09/03/2011 01:20:42

COMBAT

Lapinette ( 71449 ) a tenté de frapper (avec un sortilège) krongosaure ( 82994 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

(enfin non, chez les autres c'est pas cool

)

#. Message de couz le 09-03-2011 à 16:20	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de sol invictus le 09-03-2011 à 17:52	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Posté par Nitrolglicerine @ 09-03-2011 à 13:28
Il ne faut pas oublier que les effritements magiques du dernier cycle ont fait beaucoup plus de mal à la RM des tank/bourrins qu'à la MM des magos stricts grâce aux limitations de gain de RM par DLA. Je plussoie sur les seuils de MM par niveau donnés précédemment. J'en ajoute un à 8000 au lvl 46. On ajoute un bon torque là dessus et pour le reste du matos mithril à bonus de RM et d'armure sans trop de pénalité d'esq (heaume, GP, CDE/CDM/Plate, Jambière Métal) selon rivas pour encaisser un peu.

Ce qui me choque, c'est que vous parlez tous de "pur vampire" comme si c'était un standard. Quand je lis les rares témoignages de vampi (qui semble-t-il ont moins besoin de se rassurer ...?) je n'ai pas l'impression d'avoir le même profil.

Une chose est sure, un "pur vampi" n'attaque qu'en vampi ou explo. Charge Frenz ou autre sont disqualifiants pour le label. Après, la répartition PV esq dég reg diffère d'un vampi à l'autre. Enfin les mouches qui comptent en magique depuis un moment alors qu'elles ne comptaient qu'en physique avant (et donc dont seuls les bourrins profitaient) ajoutent un peu à la spécificité et l'efficacité de chaque vampi.

Les bourrins oublient (ou occultent) aussi souvent de mentionner les aspects FP (qui nique leurs ADD et autres bonus de dégat), armure physique, et le combo glue et retraite (qui nique leurs trimuls en interdisant la frenz entre autre et augmente le risque de foirage en ajoutant les DE ). L'efficacité d'ADE est trop variable pour en faire un plus ou un moins.

Pour finir, je citerai un nom : Khylsdrak.

bon faut que je me trouve un torque ^^
tu cite Khylsdrak mais c'est pas ce qu'on peut appelé un "pur" vampire ^^

#. Message de OMFX le 09-03-2011 à 18:03	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Khyl a longtemps été le plus pur vampire possible.

personnellement j'ai investi effectivement quelques Pis dans Charge et quelques dés d'attaque. C'est vrai que je traine souvent avec de vrais hypnos et c'est pratique.
Par contre CdB et frénésie never !!!
Mais je me considère toujours autant comme un vrai vampi.
L'important restant la MM et avec bientot 10 K en pur avec un BuM j'ai des seuils plus qu'acceptables sur la plupart des trolls. Biensur qu'en tu croise un dudu qui a passé les 2/3 de sa vie a éléver des mariliths il faut bien deux BuM pour avoir un seuil autour de 50%

Mais bon les trolls a 30 K de RM ca court pas les rues non plus.

#. Message de akariatt le 09-03-2011 à 18:13	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

oui khylsdrak avait investit jusqu'à 10 dés d'attaque de mémoire et pris parade 2, c'est un modèle de vampire je ne suis pas sur qu'on puisse le cataloguer comme biclassé, mais comme un kastar défensif à souhait en mettant toute les compétences défensives de son coté.
pour le moment je n'ai pas ceder encore à l'appel de "l'attaque" mais je me pose sérieusement la question entre investir 1000PI sur 3 dés d'esquive, ou prendre 7 dés d'attaque et parade 1 et 2 pour la moitié de l'investissement....
enfin même si je suis un vampire ça ne m'a pas empecher de prendre "charge" plus pour sortir d'une "glue" ou pour quitter un endroit dangereux en quelques PAs
avec un nombre de PVs/ Reg conséquent cela permet tout de même de couvrir en moyenne 6 caves pour 4PAs (6 si glué) là où on aurait dépensé 6PAs normalement (voir plus)

#. Message de OMFX le 09-03-2011 à 18:24	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

cède akariatt.
l'intégrisme absolu ne fait pas vivre même si une parade coute 2 PAS et que du coup je préfère retraite voire AE AdE ...

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