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Potions à usage unique

#. Message de Dragt le 07-03-2011 à 10:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a déjà un post traitant du sujet juste en-dessous, mais il a été rapidement fermé, faut donc en ouvrir un nouveau...

Dans ce post, E8 confirmait que pour utiliser une potion à usage unique, il suffit d'avoir 2PA.
La croyance populaire raconte généralement que même si l'utilisation d'une telle popo coute 2PA, pour pouvoir l'utiliser, il faut avoir au moins le nombre de PAs nécessaire normalement à ce sort. (Ce qui était pas mal pour éviter d'enchainer trop facilement les sorts, genre 3 explos en une DLA, une frappe + invisibilité, etc...)

D'où viennent ces divergences?
A la base, il fallait bien le nombre de PAs, et ça a été modifié volontairement?
A la base, il y avait un bug qui a fait croire qu'il fallait le nombre de PAs, et maintenant c'est corrigé?
Le coup des PAs nécessaires, c'est simplement une légende hallienne?

#. Message de Sombracier le 09-03-2011 à 12:17	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

heu ... j'en sais rien, il faudrait faire les tests ...

C'est sur qu'un trimul 8 explos c'est fatal à une guilde entière

#. Message de =Tö Xihn= le 09-03-2011 à 14:45	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai la réponse.
J'avais filé à Irup Pti - 103130 une potion d'explosion quand il était niveau 5, il l'a utilisé sur lui après un projo (il lui restait bien 2 PA). Regardez sur son profil le résultat.
Après faudrait tester si l'utilisation sur un autre troll qui a 0 PA fonctionne aussi.

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 15:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, merci pour l'info!
Bon, ben on peut essayer de justifier en disant qu'il faut réussir à les amasser ces popos...

Ceci dit, je trouvais le fonctionnement "Ca coute concrètement 2PA, mais il faut le nombre de PA nécessaire pour lancer le sort" pas mal trouvé. Ca rendait ces potions très intéressantes en limitant certains abus. Je suis un peu déçu d'apprendre que ça ne fonctionne pas comme ça. ;-)

#. Message de Rastitoune le 09-03-2011 à 15:39	34017 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-05-2005 Messages: 123 (Golem Costaud)	Citer

Pour l'avoir déjà testé, avec 2 Pa restant tu peux utiliser une popo explo.

Moi perso ça ne me gêne pas tant que ça.

Pour reprendre une intervention d'E8 dans le poste cloturé :

E8 a dit:
Après il faut dans l'ordre :

- Que tu te procures 6 potions EXPLO (pas simple, mais faisable)
- Que tu localises 6 trolls Lvl60 réunis sur une même case (pas fréquent)
- Que tu réussisses à approcher et INVI (c'est pas gagné)
- Que tu restes une dizaine d'heures INVI sur leur case sans être repéré (c'est franchement pas gagné)
- Que toutes tes popos pètent et que tu fasses suffisamment de DEG pour les tuer... Donc a priori que tu passes en FULL

Bref, si tu le fais, tu auras mérité ta réputation dans le hall... et je pense que tu te seras fait une paire de potes revanchards....

E8
PS : a près si tu penses que c'est abusé, ta question a plus sa place dans Modification... mais pour donner de l'eau à ton moulin il est vrai que dernièrement les popos EXPLO étaient soit interdite, soit limitée dans les événements GP... depuis un (trop) gros move lors du Pogo2010.

Voilà je pense que ça résume bien l'utilisation de telles potions.

A cela j'ajouterai qu'en cas de kill, on ne gagne que les px du lvl le plus haut., les autres morts n'ajoutant qu'un seul px.

Donc quand Grimm disait dans son précédent post :

Grimm a dit:
Si demain je débarque et me colle invi sur la caverne de 6 trolls lvl 60, que j'attends mon cumul et que je leur balance 6 popos Explos en 5 minutes, tuant les 6 trolls et gagnant au passage quelques 780 PX ...

C'est complètement faux, il ne gagnera que les px d'un kill 60 + 1 px par autre kill.

A mon sens il n'y a pas plus d'abus pour les popo explo que pour celles faites dans le cadre des mélanges magiques et qui peuvent avoir la même puissance. D'autant qu'avec les popo explo, il faut passé le seuil de résistance de la cible, pas avec une popo, mélangée de surcroît.

En outre, il y a un décumul de l'effet passé un certain nombre de cibles affectée par la popo explo il me semble, tout comme le sortilège.

#. Message de pharim le 09-03-2011 à 15:46	112898 - Hikarim (Skrim 45) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rastitoune @ 09-03-2011 à 15:39
A cela j'ajouterai qu'en cas de kill, on ne gagne que les px du lvl le plus haut., les autres morts n'ajoutant qu'un seul px.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase là. Quand tu fais des kills multiples avec une rune explo, oui, tu gagnes les px du plus gros kill puis 1px par autre cible qui t'aurait rapporté du px. Ce fonctionnement n'est pas valable pour le sort explo (ni pour piège en passant qui fonctionne en gros de la même manière). Donc je pense pas qu'une popo qui mime explo fasse quelque chose de différent que le sort car ça doit être codé de la même manière.

Pharim

#. Message de Dragt le 09-03-2011 à 15:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

E8 a donné son point de vue, qu'il justifie, et qui n'est pas dénué de sens. De plus, maintenant on a bien confirmation que ce n'est pas un abus.
Ca ne m'empêche pas de penser qu'obliger le troll à avoir assez de PA avant d'utiliser ce genre de potions, ce serait mieux, plus adapté, tout en laissant ces potions très intéressantes. (Faire "explo + attaque + explo + attaque" en un cumul, c'est sympa. Pouvoir faire un plan explo avec tous les membres de sa guilde même si certains ne connaissent pas le sort, c'est pratique aussi.) De plus, avec cette limite, on ne devrait sans doute plus les interdire lors des gros events.
Quelque chose à beau être très difficile à faire, s'il est "trop" puissant, il faut essayer de l'empêcher. Et dans ce cas-là, ce ne serait pas très difficile. (Si Explosion demande 6PA à la base, il y a une raison...)

Maintenant, comme le dit très bien E8, si je le pense, je n'ai qu'à le proposer dans modifications! ;-)
Merci à ceux ceux qui ont répondu d'ailleurs, c'est bon à savoir.

Ceci dit, je me demande toujours comment historiquement ces potions ont évoluées, et pourquoi pas mal de trolls pensent qu'il faut avoir au moins le nombre de PAs nécessaire pour le sort avant d'utiliser une potions de sort à usage unique...

#. Message de Grimmm le 09-03-2011 à 22:03	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

La légende du "il faut 6PA pour utiliser une popo Explo" est la même que "les filons se promènent de case en case"... c'est complètement faux et il y a pourtant des dizaines de trolls qui y croient dur comme fer.

Pour les PX, oui j'ai appris depuis qu'il y aurait une sorte de décumul ou de limitation du nombre de PX gagné par un "multikill".

Par contre, dans l'exemple que je donne, je pars du principe que les 6 trolls vont mourir lors de la 6ème explo. En réalité il y a de grandes chances que les kills soient répartis sur les 4ème, 5ème et 6ème explo compte tenu des éventuelles réductions du sortilège et des caracs des trolls ciblés.

En tous cas c'est marrant le nombre de MP que j'ai reçu à ce sujet, sur mon troll et sur mon forum, de gens affolés, amusés, étonnés... et bien sûr de gens me disant qu'on ne peut de toutes façons pas utiliser une popo explo avec moins de 6PA...

---
PS : Pour une limitation, je pensais à mettre un coût de 2/3 des PA normalement utilisés pour lancer le vrai sortilège (arrondi à l'inférieur).

ça ferait 4PA pour explo, 2PA pour GDS et 1PA pour AA, BUM, ...
Au moins ça limite un peu les grosses popos sortilège tout en redonnant de l'intérêt pour les petites.

#. Message de k-tass-troll le 11-03-2011 à 08:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Pfff encoe une limitation

Gn en débattra dans ton post de modifications Grimm si tu le souhaites...

Juste une question en attendant :

Combien en as tu trouvé des popos explo à usage unique ? ( nous une seule en 4 cycles )

La rareté ne justifie pas une limitation d'autant que les seules popos ramassées sont faites lors des raflages entre deux mouvements....

#. Message de Dragt le 11-03-2011 à 09:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si la rareté peut jouer, il faut se méfier de ce critère. D'autant plus que ce sont généralement les mêmes qui arrivent à accumuler les choses rares.
En prenant un cas extrême, si une potion de "mort directe à effet de zone" existait par exemple, même s'il n'y en avait que 3 par an qui arrivait dans le hall, serait-ce acceptable?

A noter que je ne traine pas avec de gros chasseurs, mais on a 3 popos d'explosion en tanière. C'est peut-être un hasard, j'en sais rien... ce n'est pas une collection énorme non plus. Mais je n'ai jamais vu l'ombre d'un parcho d'explosion par contre. ;-)

#. Message de Grimmm le 11-03-2011 à 17:47	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Des popos explos on en avait un bon petit paquet en GT jusqu'au moment où on a voulu s'amuser avec. Elles ne sont pas si rares que ça. Je connais 2 trolls qui en achètent souvent (ça coûte cher mais pas tant que ça).

PS : je ne souhaite pas forcément de modification. Je voulais surtout connaitre la position des enquêteurs sur ce cas.

#. Message de Kalinka le 14-03-2011 à 19:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut pas les lancer non plus (quitte à ce que ça se fasse rien du tout)...
Pourtant c'est bien censé être des potions non ?

#. Message de Mahara le 14-03-2011 à 22:00	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a t'il une description sur les popo Explo?

Gamble

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