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[Compétence] Agilité

#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 12:56	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme pour AP qui monte les D d'ATT

Agilité devrait augmenter les D d'ESQ dans une compétence.

après je n'ai pas vraiment d'idée pour les détails mais je trouve déloyale l'idée que troll avec 20D d'ATT puisse toucher un troll avec 27D d'esquive avec AP sans qu'il y ait de malus.

Juste une première idée serait pour 4PA :
la compétence programmée donne un bonus d'esquive si le troll reçoit une AP (durée illimitée) uniquement sur la première AP. Il y aurait des niveaux d'Agilité comme pour AP et CdB

La compétence serait basé sur l'esquive comme AP qui est exclusivement basé sur l'ATT.

#. Message de Sombracier le 01-03-2011 à 13:29	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Heu .... il n'y a pas parade pour ca ?

#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 13:35	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Parade n'est pas basé sur l'esquive mais sur l'attaque... Donc pas du tout la même chose... Une compétence de défense basée sur des caracs d'attaque...

Vraiment pas la même chose

#. Message de Dragt le 01-03-2011 à 14:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Des compétences de défense puissantes à 4Pa serait une réponse "logique" aux compétences d'attaque... mais je ne suis pas convaincu que ce soit bien pour l'équilibre du jeu. Ni que ce soit mauvais d'ailleurs.
Pouvoir dépenser ses PAs pour se défendre, ça me plait généralement comme concept, mais on est en droit de se demander si un bon équilibrage est un équilibrage "évident".

Il est vrai que dans ce cas-ci, ce serait un mix entre AdE et Parade. Même si ce n'est pas exactement la même chose, ne serait-ce pas de trop?

#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 16:22	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que Parade profite uniquement au bourrin et non au pur défenseur car basé sur la carac d'attaque ce qui est dommage...

AdE est il est vrai déjà bien mais il y a aussi ADA qui fait la même chose.

Voila pourquoi une compétence comme Agilité trouve sa place, en réponse à AP.

#. Message de Ano1 le 02-03-2011 à 00:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum, il est vrai que les compétences d'attaque à niveau comme CdB et AP permettent aux bourrins d'économiser des dés d'attaques/de dégats. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a quand même un investissement pour acheter les compétences en question, et monter leurs niveaux. Il me semble que le troll qui veut contrebalancer cet avantage devrait lui aussi acheter et monter une compétence à niveau. Ce que je veux dire c'est qu'Agilité dès le premier niveau, transforme une AP de niveau 5 en AN me semble exagéré. Je pense qu'il faudrait plutôt s'orienter vers du truc du genre :

Le troll défenseur ayant programmé un agilité de niveau X et se faisant attaquer avec une AP (resp. un CdB) de niveau Y =>
- si Y> X, le troll défenseur subi l'équivalent d'une AP (resp CdB) de niveau Y-X,
- si X>=Y, le troll défenseur subi l'équivalent d'une AN, et une agilité de niveau Y-X se met en réserve pour que les points d'agilité en rab' sur cette passe restent en réserve pour atténuer la prochaine AP (resp.CdB)

plop. Un soucis, c'est que ça sert à rien quand tu affrontes un monstres.

#. Message de cémoikeuvla le 02-03-2011 à 09:03	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est bien pour ça que je pensais à quelque chose d'un peu plus fort car réservé exclusivement au TvT.

Ou alors il faut voir une version défensive face aux monstres...

#. Message de Dragt le 02-03-2011 à 10:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le plus "logique", ce serait que sur la prochaine attaque subie dans la DLA en cours, le troll recoit un bonus de 1D d'esquive pour 2D d'esquive qu'il possède. Le nombre de D dés d'esquive supplémentaires étant limité par le niveau de la compétence fois 3. Et ce serait une compétence à 50 PI de base.

Mais bon, comme dit, je ne sais pas si le jeu a besoin d'un contre aussi "basique". C'est l'inverse, mais c'est pas forcément fun ou adapté.

De plus, l'idée de base de faire une nouvelle compétence particulière, utilisable uniquement pour contrer une seule compétence particulière, c'est assez moyen...

#. Message de Sombracier le 02-03-2011 à 12:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Mais tu peux peut etre créer une compétence autre qui utiliserait de l'esquive ?

#. Message de cémoikeuvla le 02-03-2011 à 12:54	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui je préfèrerais ça, une compétence faisant appel à l'esquive.
Qui puisse contrer aussi AP

#. Message de Dragt le 02-03-2011 à 13:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ce cas-ci, je pense qu'il faut aborder les choses globalement.

* Il existe une série d'attaques et de sortilèges qui ont des jets d'attaque.
* On décide qu'une attaque particulière permet de toucher plus facilement que les autres: on crée AP (ou encore, projo et rafale)
-> Faut-il vraiment mettre un contre à cette attaque "exceptionelle" qui fait moins de dégats généralement? A-t-on besoin d'une exception pour contrer l'exception?
Parce qu'il faut bien prendre en compte que mettre quelque chose en place qui permettrait de contrer AP qui attaque particulièrement haut, ça implique que ce moyen pourra être utilisé vraiment facilement pour contrer toutes les autres attaques du hall. (Et tous les profils n'ont pas forcément accès à AP: vampires, siphonneurs...)

Bref, je suis mitigé. J'aime pouvoir utiliser les PAs défensivement. (J'ai d'ailleurs déjà soutenu certaines actions défensives à 4PA.) Je comprends la logique qui amène à cette proposition. Mais proposer de grosses actions défensives pour contrer les grosses actions offensives dans le jeu, ce serait un gros choix, avec des répercussion non négligeables. (Même si l'offensif garderait toujours clairement l'avantage, ne serait-ce que par l'effet de surprise et la possibilité de cumuler lorsqu'on le désire.)

Quant à parade, ça sert aux trolls offensifs non mages malheureusement, mais c'est déjà un plus défensif non négligeable. AdE + Parade + quelque chose d'autre, ça ferait trop, ou pas?)

PS: Sinon, en dérapant pas mal, cette conversation m'a donné une idée assez peu tordue: faire l'équivalent défensif de PuM et PreM. On aurait deux sorts que l'on peut lancer sur soi (ça pourrait même être des compétences, en considérant que le troll se met en position d'évitement ou d'encaissement):
- Adresse: Le troll évite mieux les coups, mais lorsque ça touche il le gère moins bien. Pour toutes les attaques portées sur lui: -20% Attaque, +20% Dégats.
- Résistance: Le troll essaie moins d'éviter les coups, mais lorsque ça touche il les encaisse mieux. Pour toutes les attaques portées sur lui: +20% Attaque, -20% Dégats.
Si on choisit d'en faire une compétence, on pourrait en faire un état qui dure pendant toute la DLA en cours. (Ainsi impossibilité de le cumuler, c'est valable une seule DLA, mais c'est valable durant toute la DLA.)
Ca a l'avantage de prendre en sort l'esquive, sans trop ressembler à ce qui se fait déjà, et en prenant des risques. Le troll qui fait AdE + Parade + Adresse, il peut aller chercher haut.

#. Message de cémoikeuvla le 02-03-2011 à 17:11	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Prenons les choses de manière cartésienne ^^

Compétences et Sorts donnant des bonus d'attaque :
CdB, AP
Les sorts réservés
Explo, GdS
ADD, ADA

Compétence et Sorts donnant des bonus en défense :
Parade (basé sur une carac d'att, non fait pour les mago...

),Retraite (s'annule dès la réactivation et ne permet pas vraiment d'éviter les coups)
RA
ADE
et ??? c'est tout... Pas de compétences faites pour augmenter l'esquive ni les PV ni la REG de manière ponctuelle

#. Message de Dragt le 02-03-2011 à 17:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Toutes les actions n'ont pas forcément leur opposé. Est-ce qu'une grosse AP est faite pour être esquivée? Ou un gros projectile magique? Est-ce que le jeu serait mieux si il existait des compétences pour qu'on puisse le faire?

Quoiqu'il en soit, pour les options défensives, tu oublies AE, FP, sacrifice, VT, FA, BaM, Invisibilité, Lévitation... qui sont des sorts, effectivement.

#. Message de tonev le 02-03-2011 à 21:59	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord avec Dragt!

Et puis, juste par provocation (quoique...), est-ce qu'on doit alors créer un sort ou une compétence qui empêche la Rafale de toucher? Je ne sais pas comment ce serait gérable, mais j'ai déjà le nom : "Bouclier Psychique"!

Tonev.

#. Message de yannouche le 03-03-2011 à 22:00	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmm en effet, on parle de parade, mais vous oubliez un truc, c'est que défensivement le skrim n'a que ça où il est privilégié...

Skrim : att - cher -> up parade
Kastar : deg - cher -> up reg du vampi (+ AM (oui c'est très défensif comme comp)) + up FP
Tom : vue - cher -> projo de plus en plus loin (oui c'est défensif) + up FA/VT (+ camou)
Durak : pvs - cher -> bah plus de pvs + charge loin (ça peut sauver) + up RA + up FP
Darkling : reg-cher -> bah meilleure reg, up AE, up balayage, up nécrose du siphon des âmes, charge plus loin

Après y'a ADE pour tout le monde, et retraite, lévit, invi, idem.. et sacro où dudu et darkling sont normalement plus apte à en faire de gros..
Donc non je trouve bien que seule l'attaque servent à permettre un gros bonus, dans la parade, et qu'il n'y aie rien d'autre sauf ADE et l'esquive en général pour éviter une baffe..

#. Message de cémoikeuvla le 11-03-2011 à 13:09	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok je remballe, je ressortirai ma compétence lorsque le CdB n'aura plus le monopole de la parole

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