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[Modif] CdB et AP
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#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 12:45	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne comprends pas pourquoi avec CdB et AP il n'y a pas de malus en ATT pour CdB et en Degats pour AP.

Nous retrouvons dans les nouveaux sorts Puissance Magique et Précision Magique ces malus alors pourquoi encore une fois impacter les Magos mais pas les Bourrins ?

Il faut rester uniforme et donc impacter les même malus aux compétences CdB et AP (ce qui serait aussi logique d'un point de vue RP)

Si on frappe fort on est moins précis, si on frappe précisément, on frappe moins fort.

#. Message de ul.Duc le 01-03-2011 à 12:57	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

l'armure ? les magos sont quand meme bien moins impactés par l'armure que les bourrins non ?

ul.Duc, contre bien evidemment, en tant qu'utilisateur de CDB !

#. Message de Sombracier le 01-03-2011 à 12:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Houla tu t'engages dans un débat très controversé la .... mais pourquoi pas joyeux

il faut savoir remuer les foules un peu cheesy

Et a la proposition je dirais pourquoi pas aussi ( mais bon je suis magicien alors ... )
Et si jamais le hall était pres pour un tel changement, tu proposerais quoi ?

-1D/+3D ?
-2D/+3D ?

Apres il y a beaucoup de différences entre sorts et compétences bien connues ; %réussite, SR, armure physique, les compétences coutent des Pi (750 pour avoir AP5 ou CdB5) et pas les sorts aussi.

Pour un investissement de 40 en vue le tom a 20D de dégats. Quand un bourrin achète 40 d'attaque faut encore qu'il achète 20 en dégat pour un effet similaire sur troll "nu"donc le cout est pas le meme non plus.

Apres il serait concevable également que des action précisent fassent moins mal et des actions bourrines soient moins précises ...

le débat est lancé !

#. Message de Dragt le 01-03-2011 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca me semble un peu tard pour toucher à ça...

#. Message de Sombracier le 01-03-2011 à 13:01	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 01-03-2011 à 12:57
l'armure ? les magos sont quand meme bien moins impactés par l'armure que les bourrins non ?

ul.Duc, contre bien evidemment, en tant qu'utilisateur de CDB !

Comme je le disais ca fait parti des différences. En gros le max c'est quoi 25 pts ? L'armure magique compte pour les deux et le Sr affaiblis souvent les dégats, en cumulant %réussite et %SR les dégats d'un sort en moyenne sont réduits d'une bonne partie ... en partie aussi compensé par les effets kisskool.

Ce que je voulais dire c'est que 25 pts sur un cdb de 125+ ... bon .... On est encore au dessus

#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 13:08	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'ai pas d'odre de grandeur en tête juste qu'il faudrait remettre les choses en ordre.

D'un coté on dit que lorsqu'on augmente les DEG (dans Puissance magique) on perd de la précision et l'inverse.

Mais pas pour CdB qui fait pareil ?? Je trouve ça juste bizarre et pas du tout logique.

#. Message de BoLgRuZ le 01-03-2011 à 13:43	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

La voie de la magie est rude, et l'équilibre des flux magiques est instable.
celle du bourrinisme est brute et sans concession.

voila pourquoi

#. Message de fouine le 01-03-2011 à 13:51	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

bah si tu veux chager quelque chose c'est pas CdB et AP mais ADD et ADA....car sinon tu n'es pas logique !!!

contre en l'état

#. Message de Nerach le 01-03-2011 à 13:52 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'suis pas objectif du tout puisque je suis Skrim, donc si le CdB venait à demander plus d'attaque pour faire pareil que maintenant niveau dégâts ça me posera pas beaucoup de problème, l'attaque étant ma caractéristique de race et en plus j'ai hypno si vraiment je suis trop juste.

Donc, la proposition de cémoikeuvla ne me choque pas plus que ça. J'ai même tendance à la trouver plutôt logique.

Par contre, il est évident que les bourrins non-skrim qui utilise CdB, ça risque de leur faire mal. Peut être même que certain devrait / préférerait abandonner CdB pour AP ?

#. Message de Hachement Troll le 01-03-2011 à 15:17	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas forcément pour ce genre de modification, je trouve que l'équilibre existe en l'état. C'est plutôt une question de choix et de style après. N'oublions pas que les magiciens avec leur jolie MM ont accès à de nombreuses options intéressantes à condition qu'ils possèdent les sorts.

Après AP est très puissante mais je crois que assez peu de troll l'ont compris lol....

Vive la magie !

Hach.

#. Message de Fayth le 01-03-2011 à 16:20 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Tres bonne question...
Pourquoi pas (oui c'est moi qui dit ca

), mais dans ce cas, il faut supprimer les niveaux de CdB, ca ferait doublon. Ce qui me gene car dans ce cas il devient tres simple pour un pur vampi de faire tres mal en CdB si son poto hypno est la. Or ce qui justifie que les vampis n'utilisent pas CdB, c'est le cout (en Pi et en temps pour monter) des niveaux de CdB.

Donc en fait, contre

Fayth.

#. Message de fouine le 01-03-2011 à 16:20	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

et surtout pour le K, le D le tom et le skrim j'en sais rien ca leur coute moins chère en amélioration, car n'oublions pas que le bourrin doit investir en ATT et DEG

enfin ce genre de réforme tuera le biclassé

#. Message de Dragt le 01-03-2011 à 16:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach> Je pense plutôt qu'ils abandonneraient le CdB pour l'AN. ;-)

#. Message de _minus le 01-03-2011 à 17:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

pour évidement

j'ai pas changé d'avis depuis les discutions qui ont amené depuis les réformes Ap et CDB

il va sans dire que cela sous entends une suppression des maitrise de niveaux de compétences dans CDB et AP

à moins de faire en sorte que cette maitrise et ses niveaux existent bien mais que plutôt que de d'influer les jets de dégats ,
que les dégâts soient plein pot mais qu'elle influe le malus correspondant
Attaque pour CDB et dégats pour AP

CDB

nv 1: -25 % Attaque
nv 2: -20 % Attaque
etc

nv 1: -25 % Dégâts
nv 2: -20 % Dégâts
etc

Quote: Posté par fouine @ 01-03-2011 à 16:20
et surtout pour le K, le D le tom et le skrim j'en sais rien ca leur coute moins chère en amélioration, car n'oublions pas que le bourrin doit investir en ATT et DEG

il a été maintes fois démontré qu'il est plus couteux d'investir en une seule caractéristique ! qui plus est dans des formules de sorts ou les dégats son basés sur des fractions de caractéristique !
c'est une idée erronée qui ne cesse de se répéter et du coup l'argument se retourne contre ceux qui tentent de l'utiliser

#. Message de Dragt le 01-03-2011 à 17:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

minus> Heu... juste en passant... à attaque et dégats égaux, c'est vrai qu'AP est un peu moins cher en PI que le Projectile magique. Mais le vampirisme revient au même prix que le CdB. Et encore, c'est sans compter l'investissement dans les compétences en elles-mêmes, et sans compter que les sorts passent l'armure...
Si t'as des liens vers tes démonstrations, je suis preneur!

#. Message de Nerach le 01-03-2011 à 17:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Minus, ta propal est juste bonne pour enmerder les trollinet qui galère déjà a monter les % de leurs comptétences.

@Dragtara : Oui, AN, j'ai ripé...

#. Message de Sombracier le 01-03-2011 à 18:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-03-2011 à 17:36
Si t'as des liens vers tes démonstrations, je suis preneur!

#. Message de LanFz le 01-03-2011 à 20:07	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-03-2011 à 13:00
Ca me semble un peu tard pour toucher à ça...

Dans ce cas, faisons des réformes égalitaires et enlevez le malus d'attaque sur PuM et le malus de deg sur PreM.

Quant à la soit disant égalité entre le vampi et le cdb, je suis aussi preneur de TES démonstrations.

I - y'a déjà assez d'inégalité en défaveur des mago ...

p.s : y'a qu'à aller sur les posts spéciaux de race pour s'en apercevoir si on a la flemme de faire des calculs.

#. Message de cémoikeuvla le 01-03-2011 à 20:40	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Imaginons un troll avec 20D d'att pourquoi avec AP niveau 3 il peut toucher un troll qui a 29D d'esquive ? Tout ça pour un investissement quasi identique à l'achat d'un seul D d'ATT supplémentaire ? (300PI au lieu de 288PI)

Sans aucun malus en plus donc il gagne 9D d'att pour 300PI ?? Je ne trouve pas ça normal...

Idem pour CdB, 18 points... Et lorsqu'on passe en critique ca donne du 38 degat de plus !!

pour en revenir au mago vous oubliez le fameux SR, les 80% au lieu des 90%...

#. Message de Thorin le 01-03-2011 à 21:01	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cémoikeuvla @ 01-03-2011 à 20:40
Imaginons un troll avec 20D d'att pourquoi avec AP niveau 3 il peut toucher un troll qui a 29D d'esquive ? Tout ça pour un investissement quasi identique à l'achat d'un seul D d'ATT supplémentaire ? (300PI au lieu de 288PI)

Sans aucun malus en plus donc il gagne 9D d'att pour 300PI ?? Je ne trouve pas ça normal...

Moi au contraire je trouve cela normal car ce qu'on attend d'une compétence c'est qu'elle apporte un plus à celui qui l'utilise (avec ses risques d'échec) sinon à ce moment là autant utiliser AN avec 100 % de réussite.

Thorin

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