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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 13:36 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

aucun de vous n'utilise donc la voie du Vampi pure ?

quand je regarde mon évolution au niveau 42
j'aurais 30D de dégâts
soit 20D en attaque
60 de dégâts 90 en critique
82% de réussite

si je prends CB5 en 20D en attaque
j'aurais 30D de dégâts toujours
soit 20D en attaque
90 en dégâts 120 en critique
90%+90% soit 99% de reussite
= nivo 49 et 3198PI investit

j'aimerais bien qu'un vampi pure passe et me donne des conseil

LMB

#. Message de StormbringerLeF le 26-02-2011 à 14:19	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Sur quoi veux tu des conseils ?

Je serai bientôt vampi pur après réachat de quelques errances

#. Message de cassos le 26-02-2011 à 14:23	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux des avis d'un vampi pure niveau 38, je suis dispo.

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 14:30 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

on est pur vampi avec une grosse stalagmite ?

le soucis c'est que pour passer de pure vampi
a
biclasser

en gros cela coute la moitié des PI investit

en contre parti
un vampi pure
plafone a 44D de degats

ce qui corespond
a un K50 avec CdB6

bref resté vampi et loupé 1 frappe sur 5
devenir biclassé et reusire quasiment toutes mes frappes ?

#. Message de Dragt le 26-02-2011 à 15:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A noter également que le kastar avec de l'attaque peut investir dans frénésie, AP et charge -malgré la fatigue-, voire GdS. Ca coute du PI tout ça, mais ça permet de réagir plus facilement en fonction des situations.
Evidemment, le pur vampire a potentiellement l'occasion de faire de sacrées Explo avec ses dégats et sa MM, et il sera généralement plus résistant... quand tout va bien. (Louper un vampi ou deux de suite, ça peut parfois mettre dans des situations inconfortables.)

PS: Je ne veux pas trop m'avancer dans ce cas... mais il faut toujours se méfier des "Grosse Stalagmite". ;-) Surtout lorsque l'équipement à côté ne colle pas trop.

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 16:20 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

lol oui je me mefie aussi de cette GS

je suis un Kastar Explo accessoirement

#. Message de akariatt le 26-02-2011 à 16:35	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je suis un pur vampi, si tu veux des conseils ou quelques idées d'évolution je peux te donner mes caracs, après à hésiter entre le vampi pur ou le bourrin, ça dépend de tes choix...
si tu optes pour la sécurité tu prendras un bourrin, ça sera plus efficace en TvT et très performant face à des monstres, parade pour contrer les attaques, CDB5 ou 6, monter son attaque de 24dés minimum ... c'est plus long à monter plus difficile niveau défense à assumer mais surement plus dévastateur qu'un vampi pur
maintenant faire un kastar avec sa capacité de vampirisme, sa part de ténêbre quand on échoue, et ses joies quand on réussi un trimule voir un quadrimule, c'est le choix que j'ai fait, je n'ai pas opter pour la performance mais pour le frisson...

#. Message de cassos le 26-02-2011 à 21:23	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Voici deja quelques "verites" sur les profils mago et non-mago:

- faire 100 de degats, ca sert a rien si tu passes pas l'esquive.
- tout les PI investit en attaque et cdbx+AP+ frenesie, le vampi pure les investira en esquive, PV + competences de defence.
- jusqu'au niveau 40 au moins, un vampi fera en moyenne plus de degats ou autant qu'un kastar non vampi, sauf quelques cas (tres) rare.
- en TvT, peut importe ton profil, si tu es seul contre plusieurs trolls, ta seule option est la fuite.
- Un kastar mago aura bcp de MM et pourra utiliser tres efficacement des sorts telle que Glue et FP et pourra aussi tres facilement compenser ses pertes de PV avec le vampirisme. Pas le kastar non-mago.
- un kastar mago aura une DLA plus courte qu'un kastar non vampi qui en general cherche a se proteger avec plein d'armure physique. Donc un kastar vampi va jouer plus souvent (en moyenne).

Pour un kastar qui choisit le vampirisme, je conseillerais de bien choisir son equipement pour augmenter ses bonus d'attaque magique et d'esquive + un ou deux sorts d'attque passive type Glue et FP + retraite. Tout ca avec minimum 30 des de degats, et le profil vampi sera bien plus rentable et plus interessant a jouer qu'un profil non-mago. Si en plus tu investis ds melange magique et l'esquive, tu pourras alors prendre n'importe quel troll de niveau equivalent (et meme plus) que le tiens en 1 vs 1 avec peu de risque.

Cassos

#. Message de dArKz le 26-02-2011 à 22:55	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Oulà... en voilà une vision (très) optimiste du vampi... la moitié de tes affirmations sont fausses hein...

- Faire 100 dégâts en passant l'esquive est très facile.
- Au niveau 25 j'ai tapé mon premier CDB critique à 100+ j'aimerais bien savoir à partir de quel niveau un vampi pourrait faire autant?
- il existe beaucoup de bourrin qui ont une belle mm du moins, assez pour gluer / exploser.
- Une DLA plus courte ? perso j'ai moins de 10h de DLA avec 1h20 de rab et tout les bourrins que je connais ont 9h33/9h45 de DLA....

Prendre n'importe quel troll en 1v1 ? bah pas les Skrim car ils ont parade, pas les Durak car ils ont trop de RM et AE et FP, reste plus que les Kastar bourrin... (les tom n'importe qui peut les prendre

)
Ensuite compte les 80%, le fait que le bourrin peut ADD ADA AP charger etc etc... la liste est longue

Il faut aussi compter que l'évolution du bourrin est bien plus rapide que celui du vampi!

Le gros avantage du vampi c'est qu'il peut devenir super défensif et donc pouvoir tenir beaucoup plus longtemps que le bourrin dans les combats TvT le vampi lui se fera juste gluer

d A r K z

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 23:05 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

un kastar avec sa capacité de vampirisme, sa part de ténêbre quand on échoue, et ses joies quand on réussi un trimule voir un quadrimule, c'est le choix que j'ai fait, je n'ai pas opter pour la performance mais pour le frisson...

cela me cause dans l'coeur ...

effectivement
j'ai calculer la différence entre un vampi 33 (30D de dégâts)
et un bi 41 (30D de dégâts 20 d'attaque + les annexes ) 90 de dégâts peut de critiques

en vampi j'aurais 38/39 D de dégâts niveau 41
soit 25/26 en attaque 78 de dégâts mais plus de critique

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 23:13 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

c'est clair que je viens de chasser avec S69
niveau degats il y avait pas photo ^^

j'ai pour le mt 82% de faire 62 en critique
lui avait 99% de faire ... euh bcp plus

au niveau 25 je table sur un 75 de degats en critique
on est loin des 100

en contre partie un cumule de moi sur moi même ne me tues pas
si je dois investire 750pi en CdB5 + autant en attaque
je ne suis plus trop sur d'investire en dla vie esq ...

#. Message de StormbringerLeF le 26-02-2011 à 23:20	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rejoins assez darKz sur ce qu'il dit.
Un bourrin correctement construit sera toujours plus efficace offensivement qu'un vampire. La raison en est simple : le bonus apporté par AP et CdB n'est actuellement pas compensable par la défense. Du coup pouvoir ajouter 50% à ses dégâts ou son attaque, en plus des sorts AdA et AdD font que le bourrin pourra toujours s'adapter à une situation si celle-ci est gérable bien entendu.
La différence vampi pur / bourrin est augmentée du fait que le mago n'a pas de sorts / compétences qui peuvent égaler cet effet (non ne parlez pas de la fumisterie que sont PreM et Pum, le premier n'est utile que pour les toms (rarement pour un vampi pur) et le second que pour les duraks.
Donc grosso modo, si vous voulez être offensif, prenez de l'attaque et des dégâts, CdB et Charge (éventuellement AP).

Maintenant l'avantage du vampire est dans le gain de PI à dépenser par rapport aux bourrins, il peut se permettre d'avoir une défense plus importante (attention toutefois de bien prendre en compte l'avantage de la parade pour les bourrins qui sur les première frappes peut remplacer avantageusement une grosse esquive).

Pour moi, le Kastar vampi est légèrement plus efficace en TvM, mais bien moins que le bourrin en TvT.

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 23:26 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

........... mais il est plus fun

bah je sens que je vais prendre mes prochain 6D de Dégats
avec equilibrage des autres comp

et je me reposerais la question apres
^^

mais continuez à debatre de vos idées opinion
j'en prends bonne note

#. Message de cassos le 26-02-2011 à 23:42	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Darkz,
je parle des kastars et troll de niveaux inferieurs a 40/45 donc pas de ton niveau et je parle de profil moyen pas de ton profil specialement qui est extreme ds la categorie bourrin.

J'ai commence a faire -100PV en vampi (en critique) a partir du niveau 30 (mais pas tres souvent quand meme a l'epoque) ce qui est faisable pour bcp de kastar vampi, mais assez rare chez les kastar "bourrin". Je ne dis pas que c'est pas impossible, mais statistiquement (en moyenne si tu preferes) un kastar bourrin fera moins mal qu'un kastar vampi pour des level <40/45

il existe des bourrins qui ont une belle mm c'est vrai, mais c'est pas courant voir assez rare, et generalement ils sont bi-classe donc frappent moins fort.

- Pour la DLA, a partir d'un certain niveau comme le tient oui les mouches + templates compensent la surcharge.... aux niveaux <40/45, en general non sauf pour les chanceux.

en 1vs1... je confirme mes affirmations: des skrims de niveaux 40 qui ont 20 des d'esquive ou plus, ils sont rares et font pas tres mal generalement (ce sont surtout des mago). La reforme de la RM, fait qu'il va etre de plus en plus dure de monter des RM suffisantes pour contrer les mm qui elles montent relativement tres vite. Donc a part les vieux trolls, tous les jeunes trolls (generalement ceux de niveaux inferieur a 35 vont avoir de plus a plus de mal a resister au vampi). Les dudus avec AE sont une minorite, AE n'est pas encore un sort de race

et FP fait pas grand mal au vampi. Donc en prenant des cibles aleatoires et de niveaux equivalents, le kastar vampi a de fortes chances d'en sortir vainqueurs plus souvent que pour les autres races/profils (mais heureusement que le profil ne fait pas tout, y a aussi la tactique et la disponibilite du joueur qui peuvent faire une grosse difference)

Cassos, vampi

#. Message de Dayal deCastaka le 26-02-2011 à 23:52 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

lol j'aurais du ouvrire un post

K vamp / K bourrin

il est dommage que super troll ne donne pas le nombre de K avec 3D d'attaque ....

#. Message de Vlad Tefess le 27-02-2011 à 00:36	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Dayal,

Le bourrin pour moi est un peu une race à part entière. Beaucoup de trolls, kastar ou non, deviennent bourrin pour l'efficacité offensive (le matos existant est largement en leur faveur, les comp sont retentables et à 90 voire 95%). Et avec parade, ils peuvent se limiter à 21d6 en esquive à haut level tout en ayant une bonne défense.

Pour le TvT, il n'y a pas photo.

Chez les magos, le kastar vampire est probablement la meilleure race en MK. Surtout avec Explo.

Suivre la voie du vampi, c'est un choix personnel. Comme le dit si bien akariatt, c'est la recherche du grand frisson qui motive plus que celle de l'efficacité. (Quoique, une bonne petite explo de plus de 1000 dégâts en tout sur une 20taine de monstres, c'est fort efficace.

)

Je peux aussi te refiler mon profil en MP si tu le souhaites.

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 27-02-2011 à 00:44	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Un vampi pure peut monter jusqu'à 45 voire 48 dés de dégâts (demande à JB ^^).

Perso, je vise entre 39 et 42 dés. (Il faut garder des PI pour le reste. ^^)

++
Vlad

#. Message de akariatt le 27-02-2011 à 01:53	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

il est clair qu'un vampi fera toujours moins de dégat qu'un bourrin à niv équivalent, là dessus Darkz et storm ont tout à fait raison et je pense cassos que tu n'as pas toutes les perspectives en main pour juger de l'efficacité d'un bourrin...
ils sont bien plus puissant, plus efficace, rate moins leurs compétence et peuvent encore faire très mal en AN, alors que nous ne pouvons nous reposer que sur nos sortilèges et un bon copain skrim si on rate le tout.
notre seul avantage est effectivement notre capacité à investir en défense, mais il arrive à un moment où on se pose la question de :
doit on investir dans un dé d'esquive de plus
ou doit on prendre parade et acheter de l'attaque pour un montant equivalent de PI avec une défense augmentée du coup...
le choix est en fait au niveau du coeur, garder une "pureté" de la classe vampire, ou succomber à la tentation de la facilité.
je me pose la question à chacune de mes améliorations

#. Message de Dragt le 27-02-2011 à 03:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Akariatt, selon toi un vampire fait toujours moins de dégats qu'un bourrin à niveau équivalent? Pourtant, ce n'est pas vraiment le cas, on peut le vérifier. (Même si ça dépend de l'approche... "en moyenne", ou "par frappe".) Tu peux calculer à n'importe quel niveau, l'équivalent entre un vampi et un CdB coûte grosso modo le même nombre de PI. A noter que l'équivalent à mon sens, c'est lorsque Att = Deg pour le bourrin, avec Att du bourrin = attaque du vampire.

Exemple: 42 Deg pour le vampire = 8892PI. Ca lui fait 28D att et 84 en dégats. Le bourrin CdB équivalent avec 28D att et 28D Deg fera aussi 84 en dégats pour 8800PI (+ 750 PI pour CdB5). Effectivement, le bourrin profitera de ses bonus physique de dégats, mais le vampire passe l'armure physique, ce qui me semble souvent plus intéressant. Effectivement, le bourrin a AdD, mais le vampire a la possibilité de se débrouiller avec IE AdD, des potions, voire avec PuM. (Je suis globalement d'accord avec Stormbringer, mais un peu moins sur PuM et PreM... c'est pas top, mais ça peut accessoirement servir pour le vampirisme.) De plus, lors du critique, le vampire ayant plus de dés pur en dégats il prend légèrement l'avantage.
Bref, à investissement égal en PI, le bourrin ne fait pas plus de dégats que le vampire, sauf si il décide de frapper moins précis. (Alors que le vampire n'a pas cette possibilité.)

Cependant, le vampire est carrément moins constant, et c'est ça qui me ferait pencher aisément pour le bourrin! Entre 80%, SR, et non retentable, le pur vampire accepte d'être réellement lié à sa chance, même s'il peut essayer de diminuer l'aléatoire grâce à sa concentration, des templates Anciens ou des ajouts de pourcentage. (Mais les compétences profitent encore mieux de tous ces domaines.) De plus, l'AP qui permet de frapper plus haut que le vampi, la frénésie qui permet de frapper plus fort que le vampi, la charge qui offre des possibilité impossible au vampi, l'AN et la GdS qui permettent plus d'adaptabilité que le vampi, ou la Parade très efficace qui est inenvisageable pour un vampi, finiraient par me convaincre.
Sans oublier qu'à mon sens, un bourrin peut de temps en temps profiter du vampirisme pour se soigner: il a aussi des dégats. Même si c'est clair que ça n'aura pas le même potentiel, et que ça ne servira pas aussi souvent et aussi bien que pour un pur vampi. A partir de 21D Deg et donc 14D att en vampi, le bourrin peut commencer à se soigner sur une large palette de petits monstres en cas de besoin. Une fois qu'il atteint les 30D Deg (et donc 20D att en vampi), du sang frais à disposition pour ce type de bourrin MK pourra très souvent être rencontré.

Bref, je ne dis pas que le vampi est mieux ou moins bien... et en MK, pouvoir se soigner à chaque attaque qui passe, c'est bien utile lorsqu'il faut utiliser les 2PA restant pour sacrificer les plus fragiles du groupe... Sans oublier qu'à petit niveau, lorsqu'on ne frappe pas encore très fort, le vampi a l'avantage d'être gratuit et de passer l'armure. Mais la polyvalence et surtout la constance du bourrin sont indéniables, même si ça coute un peu plus cher en PI, et que ça demande de se débrouiller autrement si on veut avoir une bonne MM.

#. Message de Shlag le 27-02-2011 à 10:18	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Daval deCastaka je suis un vampi pur, en MK c'est tout à fait viable si tu as une MM correct, je te conseil d'avoir des sorts le plus tôt possible. A haut niveau tu tank, tu soignes, tu mords / tues. C'est difficile d'optimiser les frappes pour préparer les monstres aux autres (est ce que je vais faire 0 de dégat, 50% ou full ?).
Je ne suis pas TK mais les fois où je je me suis battu contre des trolls je n'ai servi à rien car pas de charge donc peu de mobilité, rarement chanceux quand il faut (80% non retentable c'est vraiment pénalisant) et ensuite la RM des troll est souvent boosté magiquement donc une bonne MM ne suffit pas toujours et même avec la meilleur RM, 10% de chance de diviser les dégâts par 2 ça arrive souvent au moment les plus critique.

Comme Dragt je pense que la polyvalence du bourrin est supérieure par rapport au vampi (AP ou CdB, encore que maintenant ça peut couter cher, mais peux toujours équilibrer le rapport attaque / dégat), charge, peut utiliser le vampirisme sur béhémot et autre bestiau avec de l'armure, AdD ou AdA... Mais son gros plus c'est sa constance 90% retentable et pour assurer la frappe du mois 2 PA de concentration + CdB ça passe à tout les coups.

Cela dit je pense que dans le groupe de chasse un vampi en plus du/des bourrins de services est un atout, certains monstres sont pour lui un met raffiné

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