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Changement de la compétence raciale des darklings
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#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 23-02-2011 à 10:22	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Oui j'ai hâte aussi, j'hésite à me réincarner en Darkling

Dans combien de temps pensez-vous tout annoncer, hein, dans combien de temmmmmmmps ?

#. Message de Sombracier le 23-02-2011 à 20:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je me demande aussi si ce ne serait pas bien que l'adversaire ait un malus sur le jet d'esquive du balayage fonction de sa fatigue aussi, s'il fait une grosse charge ou une grosse compétence hop il tombe plus facilement ... enfin bon ca joue de peu une bonne dizaine de pts max.

#. Message de Dragt le 24-02-2011 à 10:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est effectivement un nouveau concept intéressant pour une compétence raciale: pouvoir profiter de la fatigue d'autrui.
Ceci dit, tant que la fatigue servira uniquement à l'AM, à la charge et aux portails de téléportation, je ne pense pas que ce soit envisageable. (Il y a aussi les ronfleurs et les EA, mais c'est plus rare, et ce c'est difficile d'en profiter.)

De plus, il faudrait également que les monstres puissent être fatigués, pour que le bénéfice ne soit pas uniquement en TK. (Il existe d'ailleurs une proposition de nouveauté pour que certains monstres ou certains templates de monstres utilisent le concept de fatigue. Ils feraient ainsi des choses plus "extraordinaires" de temps en temps. Ca apporterait de la variété dans la chasse, ça obligerait à surveiller les monstres, et ça pourrait valoriser les haut niveaux de CdM.)

Mais bon, tout ça, ça ne se fera sans doute pas. Et si ça se fait, ce ne sera pas demain. A l'heure actuelle, ça me semble donc difficile d'imaginer une compétence qui tirerait avantage de la fatigue de ses victimes.
Même si j'aime bien le concept. Avec un darkling dans les environs, ça deviendrait plus risqué de faire une AM, une charge, de prendre un portail... (voire de faire une RA avec fatigue, ou toute autre action modifiée pour pour apporter la fatigue. ;-) )

#. Message de Sombracier le 24-02-2011 à 10:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

moi a la limite un balayage identique mais avec esq/2 au lieu d'attaque/2 ca m'aurait totallement été !

bon faut encore attendre une petite semaine ou deux sans doute

#. Message de Dragt le 24-02-2011 à 11:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais transformer le balayage en petit hypnotisme, est-ce que ça aurait été très raisonnable?
De plus, le syphon qui passe l'armure magique et le balayage qui permet de passer facilement l'esquive, serait-ce un couple bien sérieux? ;-)

Attendons voir!

#. Message de Hachement Troll le 24-02-2011 à 11:32	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est clair que déjà les skrim sont de moins en moins nombreux alors mettre ce malus d'esquive sur balayage ca serait définitivement tuer la race. Surtout sur une compétence à 2 PA, 90% pour 2 fois moins cher et pas de SR....

Hach.

#. Message de Sombracier le 24-02-2011 à 14:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pertinemment que ca ne se fera jamais

D'un autre coté on peut se relever des qu'on est touché ( dans un tournoi ou un moov tk je suppose que les joueurs concernés sont davantage rivés sur leur messagerie ) pour annuler le malus et esq/2 ne permet jamais de diminuer d'autant l'esquive que le fait l'hypno full. Par contre 90% et pas de SR oui ( mais pas de perte de compétences programmées et pas de perte de PA non plus ).

Enfin bref, ca ne se fera probablement pas, par contre ca répondrait bien a la problématique du dark, déja synergique avec le siphon, et vraiment utile lui permettant de toucher bien mieux... :p

#. Message de Dragt le 24-02-2011 à 14:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans les tournois, j'imagine que les participants essaient d'éviter d'avoir des DLA activées avec des PAs non-utilisés, c'est trop risqué avec l'hypno.
On se retrouve donc soit avec un adversaire qui n'a plus de PA à utiliser (dans ce cas-là il ne peut pas se relever non plus), soit avec un adversaire qui a une DLA prête à être activée.
Dans le second cas, s'il y a hypnotisme, le joueur réactif peut se connecter rapidement pour annuler l'effet en activant sa DLA. Alors qu'en cas de balayage, le joueur réactif qui se connecte ne va pas virer l'effet, il devra de toute façon perdre 2PA pour se relever. Dans pas mal de cas, ce serait même pire que l'hypno.
Ajoutons à ça que l'hypno se base sur l'Esquive du lanceur pour baisser l'esquive de la cible. Alors que le balayage en divisant l'esquive de moitié diminuerait aussi les bonus d'esquive, ce qui n'est pas le cas avec l'hypnotisme.

Bref, le dark pourrait monter très haut en défensif (esquive et reg) pour l'aider à toucher en balayage. Et ensuite, ça lui permettrait d'attaquer dans la foulée, et de toucher en investissant 2 fois moins en attaque que n'importe qui d'autre. (Sans oublier tous les membres de son groupe qui pourraient se gaver également.) A première vue, ce serait bien chaud à équilibrer, et ça empiète pas mal sur l'hypno.

A noter qu'effectivement, ce n'est pas facile pour le dark de toucher... mais ce n'est pas plus difficile pour lui que pour n'importe quelle autre race qui attaque au CdB -exception faite du skrim. Evidemment, les autre races peuvent utiliser AP (et AdA), alors que le dark est plus limité. Vu qu'il n'a pas de dés dégats, il doit se contenter de son unique Siphon, voire de la Griffe du Sorcier....

#. Message de Sombracier le 24-02-2011 à 16:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je sens que le template " des duellistes" va bien marcher chez les dark offensifs

#. Message de Cyric le 25-02-2011 à 14:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-02-2011 à 14:49
Evidemment, les autre races peuvent utiliser AP (et AdA), alors que le dark est plus limité. Vu qu'il n'a pas de dés dégats, il doit se contenter de son unique Siphon, voire de la Griffe du Sorcier....

C'est le problème de tous les magos...
Correction, les autres magos n'ont pas d'attaque, donc ils font infiniment moins de dégât qu'un dark qui utilise AP

Sinon, n'oubliez pas qu'il n'existe pas énormément de capacité dans le hall dont la puissance se base sur les caracs de l'adversaire.

#. Message de Dragt le 25-02-2011 à 16:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Touche et dégats
Même si c'était bizarrement formulé, la première partie de la phrase non reprise dans la citation faisait allusion "aux trolls de n'importe quelle race qui frappent avec CdB"... et donc pas aux mages justement.
Ce que je voulais simplement dire par là, c'est que toucher en siphon, ce n'est pas plus dur ou plus cher que de toucher en CdB (pour tous les non-skrims), mis à part les bonus physiques d'attaque. Evidemment, la Reg du dark est chère... mais c'est 2 en 1, et ça passe toute l'armure, pas évident d'estimer ce que ça vaut.

J'ai bien conscience Cyric que ta remarque portait plus sur la non disponibilité de sorts d'appoint pour les mages... mais j'essayais plus de mettre ici en avant la difficulté de toucher, et le fait que le dark n'a pas de dégats pour pouvoir profiter de l'hypno.
Toucher n'est pas tout à fait le problème "de tous les magos"... Pour un durak ce n'est pas un souci, et pour un tom, ce n'est pas une grosse difficulté. (Même si chacun ses problèmes... un kastar en non critique fait plus de dégats qu'un tom en critique par exemple, même si le bonus de distance est venu réduire l'écart.) Toucher est donc plutôt une problématique pour le kastar et le darkling. (A attaque et dégats égaux, le vampirisme est bien moins cher que le siphon... Mais à attaque, dégats et régénération égaux, c'est le darkling qui reprend clairement l'avantage. ;-) Et puis le darkling a l'opportunité "d'équilibrer" Attaque et Dégats, ça peut être utile.)
Quant à ne pas avoir De dégats, ce qui empêche de frapper efficacement un adversaire hypnotisé avec une technique alternative, c'est plus une particularité du Dark et du Tom.

Attaque secondaire pour les mages
Pour en revenir à ce dont tu faisais allusion, les mages ne sont pas tous à la même enseigne.
* le siphonneur peut se permettre d'utiliser la GdS sans aucun investissement et sans aucune difficulté supplémentaires. Il a donc directement une attaque d'appoint s'il trouve le sort. (Même si je ne dis pas qu'elle est terriblement efficace.)
* le rafaleur et le vampire n'ont rien d'autres que leur sort racial s'ils ne connaissent pas Explosion... mais ils sont bien placés pour pouvoir profiter d'une attaque alternative qui fait bien mal -à pas trop cher- lorsqu'ils sont accompagnés d'un hypno
* le mage skrim... et soit un hypntiseur "inoffensif" (avec des jokers), soit un bourrin, de toute façon... et vu qu'il a de l'attaque, il a aussi l'occasion d'utiliser la GdS.
* le tom est franchement limité en attaque secondaire, vu qu'il a l'unique attaque du hall entièrement à distance. Cependant, bien que plus difficile d'emploi, le piège peut parfois faire de belles choses. De plus, il a pas mal d'actions pour s'occuper (LdP, glue, Flash, VT, ...)
Bref, les problèmes et les solutions pour mages ne me semblent totalement identiques, même si la problématique du sort racial non retentable est effectivement commune!

Se baser sur les caracs adverses
Tu as raison, il n'y a presque pas d'action qui se base sur les caractéristiques de l'adversaire, à part les classiques rapports attaque/esquive et le calcul du SR.
A ma connaissance, on ne trouve que le balayage. Actuellement, il diminue "de moitié" l'attaque de l'asversaire (ce qui dépend donc bien des caracs d'autrui), et il utilise la corpulence de la cible pour toucher plus facilement (alors que pv et armure ne servent pas à ça normalement).
S'il n'y avait que le balayage qui se basait sur les caracs adverses, ce ne serait pas dérangeant. A noter que ça dépend de la manière dont c'est fait. Avec le malus d'attaque, plus on a attaque, plus on est pénalisé, mais mieux le défenseur s'en sort, ça reste cohérent. Avec la corpulence, plus on a de PVs ou d'armure, plus on est pénalisé tout simplement, ça devient bizarre... MH ce n'est pas du judo.
Se baser sur une carac "négative" de la cible ne me dérangerait pas non plus par contre: plus le troll est fatigué, ou plus le troll est blessé, plus le balayage est efficace... Mais on pourrait se dire "fatigue et blessure pénalisent déjà assez un troll". Et comme déjà discuté plus haut, utiliser la fatigue alors que si peu de trolls l'utilisent concrètement, ce serait difficilement acceptable en l'état.

#. Message de Sombracier le 25-02-2011 à 17:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En meme temps si le coté "caractéristique adverse/2" dérange, on aurait tres bien pu mettre aussi " malus de D de tel carctéristique = Dreg du dark, limité a la moitié de la caractéristique adverse ".

Rare sont ceux qui auront plus de 40 en attaque ou esquive de toute facon, alors que les dark seniors auront généralement plus de 20D de rég.

Donc on se base sur nos propre dés Et En Plus, on en limite la portée, mais ca reviendrait strictement au meme ( si ce n'est qu'un darklingounet ne briserait pas la moitié de la carac adverse s'il sagit d'un gros troll mais bon ... ).

Et le fait est que le balayage est lié a un etat et pas a un malus compte aussi : mis a part " a terre" les etats n'existent pas encore dans le hall, une cible "a terre " ne peux pas etre balayée une deuxieme fois, et il faut que l'effet soit le meme quelque soit le troll qui balaye ( car l'adversaire est toujours a terre de la meme facon et subit toujours les memes nuisances, je suppose ) d'ou l'idée de se baser sur les stats adverse pour l'effet du balayage et pas sur les notres. Apres tout il y a déja le jet de touché pour cela, et le balayage n'as pas un effet automatique comme n'importe quel sort ( qui est soit full soit réduit, mais jamais nul ).

#. Message de Dragt le 25-02-2011 à 17:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est justement l'état qui empêche de se baser sur la carac du darkling. Un état, c'est binaire, on ne ne lui associe pas de valeur. Soit tu es à terre et tu as la moitié de ton esquive, soit tu ne l'es pas.

On pourrait essayer de trouver des mécanismes tordus pour simuler le balayage variable... Genre en plus de mettre "à terre", le balayage augmente le nombre de dés en moins d'attaque de la cible en fonction des dés de regen du darkling. Et lorsqu'un troll se relève, il récupère tous ses dés d'attaque.

Mais comment faire pour savoir que le troll ne doit pas récupérer ses dés d'attaque à la DLA suivante? En regardant s'il est à terre ou pas? Dans ce cas, comment combiner avec le malus de parade, qui se base aussi sur ce compteur de dés d'attaque en moins, et qui elle permet de récupérer ses dés à la DLA suivante? Il faudrait alors considérer qu'un troll ne récupère jamais de dés d'attaque tant qu'il est à terre, même ceux perdus avec parade... pourquoi pas.
Ca impliquerait quand même des situations bizarres... je fais parade, je perds des dés d'attaque. Je me fais balayer, je perds des dés d'attaque. Je me relève, je regagne tous mes dés d'attaque, même ceux perdus avec la parade... Mais c'est vrai qu'avec 2PA restants pour la DLA en cours, ce ne serait pas dramatique, seule la BS pourrait en profiter. (Et ce n'est pas un gros avantage, ce genre de cas étant rare à mon avis.)
Notons également qu'avec ce fonctionnement, le balayage ne diminuerait plus non plus les bonus d'attaque par 2. Et surtout, ça veut dire que si un petit dark met un troll à terre, le gros dark n'aura plus l'occasion de mettre un malus digne de ce nom à ce troll avec ce balayage! Ce genre d'incohérence me déplait avec le décumul, ça me déplairait également ici. Il y aurait une solution cependant... la possibilité de balayer un troll à terre. Ce dernier resterait à terre, et son nombre de dés d'attaque en moins augmenterait encore.

Bref, je pensais ta proposition non réalisable, mais en fait, ça le serait. Cependant, je ne suis pas certain que ce soit un plus. Si le petit dark arrive à mettre un gros troll à terre, ce n'est pas plus mal qu'il puisse le déranger fortement. Sujet qui peut prêter à discussion cependant. Actuellement, avec un bon hypno, le dark peut en théorie baisser de moitié l'attaque de n'importe quel troll ou de n'importe quel monstre. Cela est d'autant plus vrai qu'il n'y a pas de SR à passer.

(Et vu que de toute façon, le nouveau "balayage", qui ne s'appellera peut-être plus comme ça d'ailleurs, est en train d'arriver...)

#. Message de Sombracier le 25-02-2011 à 18:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

c'était pas une proposition, au contraire pour expliquer le balayage en fct des caractéristiques adverses

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