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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Changement de la compétence raciale des darklings
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#. Message de Sombracier le 21-02-2011 à 21:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que le malus de vue il (nous) sert a quoi ? je vois pas moi.

Aimm> ah oui? et quel est l'intéret de coller -5D d'attaque a l'adversaire si t'as que 3D d'esquive tu m'expliques ?

Le siphon requiert bien seulement 2 caractéristiques d'apres la formule sauf que l'esquive elle est tacitement requise pour la raison ci dessus ( en gros pour profiter du malus infligé a l'adversaire, le dark doit avoir une esquive équivalente à (Attaque_Adverse - Malus) ) donc oui il faut bien investir dans trois caractéristiques ( sinon ca équivaut a avoir un siphon sans malus ... )

Pour le cas du skrim encore une fois, si il veut faire hypno, il n'aura besoin que de l'esquive. Si BS, que attaque+Degat. Si il veut BS + hypno, il aura besoin de 3 caractéristiques.

Nous, le siphon en demande trois pour pleinement fonctionner a lui tout seul, " je ne vois pas pourquoi tu ne veux pas comprendre cela " je pourrais te le ressortir tel quel hachement troll

Les mauvaises langues préciseront qu'on a le choix ainsi de faire plus de dégat ou plus d'attaque, contrairement au projo ou autre, enfin bon tout de meme je ne sais pas si ca justifie le cout en Pi

Sinon c'est sur qu'il faut voir ce que donnera le balayage en premier lieu, je l'ai dit également. Et c'est sur que ca ne d'pendra pas d'autre chose qu'attaque/esquive/reg également.

#. Message de Hachement Troll le 21-02-2011 à 21:29	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais c'est pareil... si tu veux bénéficier du malus d'esquive apporter par l'hypnotisme il te faut bien de l'attaque et du dégâts pour un skrim....

Car dans ton cas si c'est juste attaqué et faire mal avec ton syphon il te faut de l'attaque et de la régénération, plus de l'esquive si tu veux bénéficier de l'effet kiss cool. Pour le skrim il lui faut de l'esquive pour hypnotiser, plus de l'attaque et des dégâts s'il veut bénéficier de l'effet kisscool. Encore une fois je comprends pas la différence, sauf qu'en prime le skrim fait appel à 2 jets de dés pour pouvoir rentabiliser son sort racial en solitaire, le darkling un seul.

Au passage la BS c'est juste l'attaque qui est prise en compte, pas les dégâts.

Hach.

#. Message de Enquêteur 7 le 21-02-2011 à 21:45 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Pour vous tenir au courant, je pense que nous approchons d'un consensus au sein de l'équipe sur la réforme du Balayage.

Et si la proposition actuelle se confirme, je la trouve top

#. Message de Fayth le 21-02-2011 à 22:26 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Le vilain qui met du suspens...
Sur quel point etes vous partis ?

Fayth, peut etre futur Dark en devenir...

#. Message de Sombracier le 21-02-2011 à 22:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai hate, j'ai hate

#. Message de chaton666 le 22-02-2011 à 01:07	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

Sombracier et Hach vous faites erreur tous les deux dans vos raisonnements.
Le skrim pour sa Comp + Sort ne doit monter que l'attaque et l'esquive l'un pour la BS l'autre pour l'hypno.
Le Dark pour sa comp + sort doit monter att, reg et esquive, att reg pour siphon et reg esq pour balayage (dans sa version actuelle).

Après c'est injuste ou pas c'est un autre débat, c'est surtout un fait. Je pense que l'"obligation" (pour se servir de sa comp et de son sort) de monter 3 carrac pour le Dark le fait tendre vers des profils uniformes. Là où le skrim à plus de liberté d'évolution.

Il faut voir où nous mène le nouveau balayage, mais de toute façon le Dark en l'état est déjà très fun à jouer.

#. Message de Hachement Troll le 22-02-2011 à 01:51	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est ce que je dis dans mon post précédent chaton, là tu te bases sur mon dernier post pour dire que je fais erreur. Dans ce dernier exemple je parle du CdB car la BS... comment dire... ça c'est vraiment une frappe de trollinet.

Après d'accord pour dire que l'esquive sert pour le moment au balayage, on verra comme tu dis par la suite

Hach.

#. Message de Sombracier le 22-02-2011 à 07:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J'aurais apprécié que tu lises un peu plus mon post chaton car j'ai bien précisé que :

oui le siphon ne demande pas d'esquive explicitement mais sans esquive il donne un malus fort qui ne sert a rien pour le dark.

Pour le skrim ouije m'étais trompé hach me la fait remarquer

et pour l'uniformisation j'ai déja dit exactement la meme chose

Bref vite vite le nouveau balayage !

#. Message de chaton666 le 22-02-2011 à 08:39	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

Mais j'ai tout lu et je suis avec intérêt votre débat. Mon intervention est purement formelle. Pour utiliser carac + sort reservé : 3 carrac pour le dark contre 2 pour le skrim et 1 pour le tom et kastar, la vie est injuste

.

Plus il y a de carac obligatoire plus le profil est guidé, il n'en est pas pour autant moins puissant. Tous les profils à quelques cas marginaux tournent sur 3 carac (ou plus), la différence c'est que les autres peuvent choisir lesquels. Pour revenir sur le skrim, s'il monte son attaque et son esquive pour se servir de sa BS et de son hypno, il lui faudra quand même monter ses dégats pour le cdb ou la vue pour le piège ou vie+reg pour la griffe ... Son degré de liberté lui offre plus de différence, différence marqué par le fait que son sort n'a même pas besoin d'un fort investissement en esquive.

Sombracier je comprends ton argument mais ne suis pas d'accord, le malus d'attaque ne sert pas spécialement le Dark s'il n'a pas d'esquive, mais sert n'importe qui qui se balade avec le Dark à l'instar du skrim qui est le moins servi par son hypno car souvent le meilleur attaquant.

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 09:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense aussi de premier abord que le dark "optimal" ne sera pas forcément varié, du fait qu'il ait besoin de pas mal de carac. (La reg ça va de soi, l'attaque pour toucher, l'esquive pour le balayage et pour profiter des malus du siphon et du balayage... sans oublier un minimum de PVs de préférence, pour avoir quelque chose à régénérer.)

Cependant, on pourra surement trouver des variations, d'autant plus que la carac principale du dark lui sert aussi bien en offensif qu'en défensif.
- le darkling uniquement "tank", avec très peu d'attaque, mais qui pourra quand même frapper en critique s'il chasse avec un hypno, ainsi que faire de beaux balayages
- le darkling encaisseur, qui décidera de se passer de l'esquive: tant pis pour le balayage (à suivre?)... et les malus d'attaque qu'il met avec le siphon serviront pour les autres
- le darkling piégeur, qui favorisera l'esquive sur l'attaque
- le darkling bourrin, qui n'est pas prêt à se passer des compétences de combat, mais qui trouve qu'un bourrin avec regen c'est pratique, et qui veut pouvoir passer complètement l'armure physique et magique de l'adversaire de temps en temps. (A mon humble avis, sans doute pas le meilleur des bourrins, mais pourquoi pas.)

Il faut aussi remarquer que selon que le dark décide de se contenter de 20 en reg, ou de monter jusqu'à 30, ça laisse beaucoup de possibilités pour investir -ou pas- ailleurs!
Si on prend le cas du kastar vampire par exemple, effectivement il ne doit investir que dans une carac, mais si il ne le fait pas à fond, il ne touche pas bien -> ça limite également la varité de profils chez les vampires. (Même si le kastar en général permet de faire plus facilement de beaux bourrins variés, de par les Deg qui servent pour les compétences de combat, et l'AM qui se combine parfaitement à ces compétences.)

J'avoue que je suis curieux de voir quelle est la solution du balayage étudiée pour l'instant! Y aura probablement des contents et des moins contents... et ceux qui pensaient avoir vraiment l'idée qu'il faut pour le dark seront surement tout tristes de se dire qu'elle est perdue à jamais(?)... même si à un moment, faut bien se décider. Pas évident d'annoncer ça à des trolls.

#. Message de Sombracier le 22-02-2011 à 10:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

J ai pensé a autre chose pour le balayage, juste a titre de proposition :

jet d attaque a definir basé sur attaque et esquive
effet normal : dla + 20min*Dreg
effet critique : dla + 30min*Dreg

effet valable tant que l on est a terre.
levitation protege du balayage.
les bonus de temps comptent aussi

on a ici un negatif de l am

les balayages ne peuvent etre cumules donc la dla est juste retardée. l hypno egalement permet de faire sauter une dla via la perte de PAs.

Oui c est assez caustaud. j ai pense a de la fatigue mais vu que l on peut se relever ...

#. Message de JTLG le 22-02-2011 à 11:50	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Hâte! Hâte!
Un balayage! Un balayage!

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 11:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Généralement, je suis assez contre les malus de DLA... mais vu que ce serait lié à un état, et donc non cumulable, c'est pas si bête... et ça pourrait même s'additionner avec un autre effet lié à l'état -le malus actuel à l'attaque par exemple, ou autre chose. Ca motiverait les trolls à terre à se relever, même s'ils ne sont pas impactés par le malus d'attaque.

Par contre, si le malus est lié à un "état", il ne peut pas être variable en fonction de la puissance du balayage, il faut trouver un fonctionnement identique pour tous les trolls à terre.
On pourrait penser à +1h, ou +2h par exemple.

Ceci dit, ça n'empêche pas de se demander également: "Est-ce que le balayage doit forcément impacter tout le monde?" Il est vrai que dans sa formule actuelle, il n'impacte que ceux qui ont besoin d'attaque... mais l'effet est puissant. Si on compare avec l'hypnotisme par exemple, ça n'impacte que ceux qui ont de l'esquive, les autres s'en fichent. (Hypno enlève aussi les PAs, c'est vrai... mais j'avoue que je ne suis pas fan de cet effet, qui est à la fois trop rare pour un hypnotiseur, et trop désagréable pour la victime.)

#. Message de Sombracier le 22-02-2011 à 13:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

L'hypno fait aussi sauter les compétences programmées C'est pas mal pour oublier les parades etc ...

J'en avais déja parlé, mais si malus de temps il y a, ca ne sert a rien qu'il soit annecdotique. 1h c'est juste pour faire grogner un poil la cible et encore, mais ca n'a aucun effet sur le jeu. Et personellement je ne m'en servirais jamais si ce n'est que pour ca, autant avoir un effet mais puissant qu'un florilège de petits effets négligeables.

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... 2h de malus, c'est loin d'être anecdotique. En considérant que la DLA d'un troll est de 10h, il perd un cinquième de son potentiel dans pas mal de domaines.
Et perdre la moitié de son attaque, ce n'est pas rien non plus. Tu vises haut avec la moitié de ton attaque? ;-)
Si l'effet "à terre" (ou "sonné") devient juste invivable autant relever automatiquement le troll... et donc enlever direct les 2PA à la cible... (voire à l'activation suivante). Pas besoin de passer par un "état".

PS: Mais c'est vrai que j'ai toujours en tête le balayage avec fatigue qui pourrait balayer jusque 4 cibles choisies en même temps. Vu que ce ne sera probablement pas le cas, mieux vaut penser à un bel effet...

#. Message de Enquêteur 7 le 22-02-2011 à 22:38 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Pour le temps nous avons étudié la possibilité que le Balayage provoque un décalage immédiat de la DLA s'il touche (donc pas de malus de temps), mais cette piste a été abandonnée. Le malus de temps a aussi été bien sûr évoqué dans nos discussions.

#. Message de Sombracier le 22-02-2011 à 23:01	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ce serait instructif sur la position de l'équipe de savoir une fois la proposition annoncée quels ont étés les pistes évoquées et refusées, et surtout pourquoi ( mais bon c'est pas obligatoire non plus, juste par curiosité ^^ )

#. Message de Enquêteur 7 le 22-02-2011 à 23:06 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Je pourrai vous fournir ça sur ce topic par exemple, vous donner brièvement les pistes qui ont été envisagées, mais sans le détail des débats bien entendu.

#. Message de chaton666 le 22-02-2011 à 23:16	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

J'ai hâte!
C'est vrai que ce serait cool d'avoir les grandes lignes de débat

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 23:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que si tu prends le temps de nous écrire ça, je serais bien curieux aussi de le lire...
Ce n'est pas habituel d'avoir des infos sur ce qui se passe "derrière", mais pourquoi pas, ça pourrait être intéressant. (Puis si ça excite trop les joueurs d'apprendre à côté de quoi ils sont passés, on saura au moins que ce n'est plus à recommencer. :-D )

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