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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Deal d'ajout
Pages : [1], 2

#. Message de Grimmm le 15-02-2011 à 21:50	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste pour savoir : ça n'a jamais été considéré comme un abus de faille de dealer un ajout ?

Est-ce autorisé car tombé dans les us et coutumes du Hall ?

Sans vouloir lancer de polémique, je trouve ça réellement bizarre qu'il soit possible de dealer une telle récompense. Ce n'est absolument pas matériel et le fruit d'un dur labeur représenté par les étapes de mission.

Si vous me dites "on peut bien dealer les matos ou sorts de mission"... c'est la même chose pour vous ?

Grimmm, curieux

#. Message de Dragt le 16-02-2011 à 11:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu poses la question à qui? Aux enquêteurs, à tout le monde?

Pour moi, c'est matériel. Tu es un troll, tu sais que t'as "quelque chose" qui va mettre une magie sur un objet que tu auras en main. Tu proposes à un autre troll d'utiliser son objet. Et en échange, tu te fais payer.

Je ne suis pas particulièrement fan de ça, mais je ne vois pas ce qui est choquant...

#. Message de Grimmm le 16-02-2011 à 12:26	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

A ceux qui ont quelque-chose à répondre

lorsque la dernière étape est validée on ne peut plus accepter quelqu'un dans la mission ou changer de leader ?
Mon problème vient ptet de là en fait...

J'ai pas pensé au fait qu'il suffit d'emprunter l'objet en question, le renommer ou poser l'ajout, et le rendre au proprio. Je suis parti du principe que ceux qui faisaient ce genre de deal intégraient l'acheteur dans l'équipe alors que la mission était terminée.

#. Message de Mérinos le 16-02-2011 à 13:07	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Non ça n'a jamais été considéré comme un abus.
D'ailleurs le don de matériel est autorisé. Il suffit que le troll te le donne et tu lui redonnes après avoir posé l'ajout.

Ce qui était toléré avant mais qui est interdit maintenant : se faire trollsitter pour poser l'ajout. En fait c'était déjà hors charte avant mais accepté dans les usages. Depuis un bon moment il a été bien préciser que c'est interdit.
Conséquence : le troll qui achète un ajout doit 'prêter' son objet au troll qui vend l'ajout. Il prend donc le risque de se faire 'voler' son objet si le vendeur ne lui rend jamais. Sans appel possible auprès des enquêteurs ceci étant un fait de jeu.

Rien à voir mais tu dis une bêtise dans le poste ci-dessus :
Une fois la mission finie, tu peux encore changer de meneur mais plus engager quelqu'un dans la mission.

#. Message de Grimmm le 16-02-2011 à 13:24	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mérinos @ 16-02-2011 à 13:07
Rien à voir mais tu dis une bêtise dans le poste ci-dessus :
Une fois la mission finie, tu peux encore changer de meneur mais plus engager quelqu'un dans la mission.

Oui c'est ce qui m'a induit en erreur.

#. Message de Enquêteur 7 le 17-02-2011 à 21:21 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

En effet, il est autorisé de faire commerce des ajouts.

Par contre, interdiction de TS tactique pour leur pose.

#. Message de k-tass-troll le 19-02-2011 à 07:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'est ce qui est interdit exactement dans le TS lors de la pose d'ajout enquêteur 7 ?

c'est le fait de "prêter" son troll à l'acheteur parce que ce dernier ne souhaite pas "prêter " temporairement le matériel sur lequel poser l'ajout ? ou il y a une autre raison ?

( une question de manque de confiance en fait ) qui pourrait aboutir à des suppressions de compte par exemple avec des joueurs mal intentionnés ?

#. Message de Spinoza le 19-02-2011 à 07:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 17-02-2011 à 21:21
Par contre, interdiction de TS tactique pour leur pose.

TS tactique = TS du troll de quelqu'un alors qu'il peut jouer, pour "optimiser" (au sens large) quelque chose.

A part dans l'esprit ( ce qui est fortement discutable, mais revient au même ici, vu qu'on a pas de "code des lois", mais des jugements d'enquêteurs ) , il ne serait pas condamnable de le faire dans le cadre d'un TS 'normal', ie pdt les vacances, avec un joueur indisponible 'pour de vrai'.

Cela dit, avec la limitation des possibilités d'ajout sur les objets, ce problème est plutôt moins courant qu'avant ( plus de pièce "exceptionnelle" à templater )

#. Message de Enquêteur 7 le 19-02-2011 à 11:38 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Spinoza a bien expliqué la chose.

Tout détournement du TS est sanctionnable : un TS, c'est car on ne peut pas jouer son troll.

#. Message de k-tass-troll le 19-02-2011 à 13:18	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok

merci pour les explications

c'est pas la pose lors du TS qui est sanctionnable mais le caractère du TS lui même

Donc si on Pose un ajout lors d'un TS autorisé - vacances - empêchement irl, y a pas de souci

#. Message de Spinoza le 19-02-2011 à 21:48	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

En théorie non

, en pratique mieux vaut que ce soit un vrai TS quoi

.

Spino_il y a le faux TS et le vrai TS. Le faux TS c'est celui qui .... alors que le vrai TS, celui qui .... aussi

#. Message de Dragt le 21-02-2011 à 15:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends la logique derrière, et j'imagine que ça ne doit pas être facile de définir ce qui est acceptable ou pas.

Mais dans ce cas-ci, on arrive à la limite du détournement tordu! On peut donc profiter de ses vacances pour faire faire un truc qu'on n'aurait jamais pu faire sinon?
En gros, le joueurs qui n'est jamais en vacances ne peut jamais faire une vente d'ajout hyper sécurisée. Alors que le joueur qui n'a pas accès au net tous les vendredi, il peut confier son troll à un "inconnu" sans problème, parce que le TrollSitting est "légal" et justifiable?

Ca va loin là...

#. Message de Xaruth le 21-02-2011 à 16:31 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Laisser son troll à un inconnu est un connerie monumentale.

De plus, se faire TS tous les vendredi est hors charte puisqu'il est stipuler qu'il faut avoir une connexion régulière pour jouer, hors dans ce cas si on est régulièrement absent (et en se faisant TS, ça fait une gestion communautaire de troll => 2 joueurs punissables risquant de perdre les 2 trolls)

#. Message de Dragt le 21-02-2011 à 18:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une connexion tous les jours de la semaine sauf le vendredi, c'est régulier pourtant, et ça n'empêche pas de jouer. (Même si ce n'est pas optimal.) Sinon, ceux qui ne peuvent pas jouer à 2h du mat parce qu'ils dorment sont aussi contraires à la charte? Ou alors régulier, ça veut impérativement dire "au moins toutes les 12h"?
Se faire TS tous les vendredi, ça rentre d'ailleurs dans la limite permise, même s'il y a peut-être un truc dans la charte qui dit que c'est interdit, à relire. (Le côté "gestion communautaire" derrière, c'est litigieux... De toute façon, où est la limite? Deux samedis par moi parce que j'ai foot? Tous les quatrième vendredi du mois parce que j'ai retraite? Pas évident à fixer.)

De plus, il y a "inconnu" et "inconnu". J'aurais prêté mon troll à Thrain, j'aurais pas eu peur, même si je ne l'aurais probablement pas fait.

De toute façon, le problème n'est pas là. Ce qui me bloque, c'est que le joueur qui est régulièrement absent (qu'il se fasse habituellement TS ou pas), il peut se permettre "légalement" de filer son troll à un autre pour un ajout. Alors que celui qui a toujours accès à son troll parce qu'il a une vie IRL très "connectée", il ne peut pas.
Que ce soit un cas ou l'autre, ce serait rare, et les enquêteurs n'auraient probablement pas la possibilité de prouver la légalité du TS, ni même l'occasion de s'en inquiéter, vu que ça ne dérangerait personne. Mais aller dire officiellement: "Si t'as de vraies vacances, tu peux laisser un autre faire un ajout avec un TS de ton troll, mais si t'as pas vraiment piscine, tu ne peux pas le faire", je trouve ça bizarre dans le fond... C'est cohérent de prime abord, c'est la théorie... mais c'est super bizarre.

Mais bon, ça revient à un des problèmes de base du TS. Si t'es "souvent" pas là, tu seras "souvent" TS, et le "groupe" pourra plus souvent faire des trucs millisecondés. En gros, le troll du joueur absent a parfois la possibilité de faire plus que le troll du joueur présent, vu qu'on n'a théoriquement pas le droit de demander un trollsitting volontaire si on a la possibilité de jouer son troll. C'est bizarre.

#. Message de Grimmm le 21-02-2011 à 19:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-02-2011 à 18:25
Une connexion tous les jours de la semaine sauf le vendredi, c'est régulier pourtant, et ça n'empêche pas de jouer. (Même si ce n'est pas optimal.) Sinon, ceux qui ne peuvent pas jouer à 2h du mat parce qu'ils dorment sont aussi contraires à la charte? Ou alors régulier, ça veut impérativement dire "au moins toutes les 12h"?
Se faire TS tous les vendredi, ça rentre d'ailleurs dans la limite permise, même s'il y a peut-être un truc dans la charte qui dit que c'est interdit, à relire. (Le côté "gestion communautaire" derrière, c'est litigieux... De toute façon, où est la limite? Deux samedis par moi parce que j'ai foot? Tous les quatrième vendredi du mois parce que j'ai retraite? Pas évident à fixer.)

J'pense que tu joues sur les mots

Si celui qui ne peut jamais jouer le vendredi ne se fait pas TS à chaque vendredi par la même personne, il ne sera pas hors charte.

L'obligation d'accès régulier à internet sanctionne ceux qui, au lieu de ne pas jouer leur troll les vendredi faute de connexion, se font TS systématiquement. Il y a une petite nuance.

En gros il ne faut pas oublier que le TS est une mesure exceptionnelle. Dès lors qu'il devient habituel il est sanctionnable selon plusieurs chefs d'accusation, au choix en fonction des circonstances :

- TS tactique
- TS non déclaré
- TS récurent (une forme de MT soft, cf. exemple de Xaruth)
- TS abusif (dépassement des limites en jours)

Ici il s'agirait de TS récurent puisque chaque vendredi le troll serait systématiquement joué par une autre personne que le joueur normal. Si en plus c'est toujours par la même personne ça entre dans le champ du MT.

#. Message de Enquêteur 7 le 21-02-2011 à 21:49 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

N'oubliez pas que laisser votre troll à un joueur pour un ajout, alors que ce n'est pas autorisé, est à vos risques et périls.

Si ce joueur est mal intentionné et supprime votre troll ou toute autre action préjudiciable, il ne faudra pas venir pleurer.

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 08:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais pour finir, c'est autorisé ou ce n'est pas autorisé de laisser son troll pour un ajout? Parce que de ce que disait Spinoza:
il ne serait pas condamnable de le faire dans le cadre d'un TS 'normal', ie pdt les vacances, avec un joueur indisponible 'pour de vrai'
Ca semble logique, non condamnable vu que le joueur ne pouvait vraiment pas jouer son troll, mais inéquitable.
Selon la charte, confier son troll en TS serait en soi-même condamnable si c'est motivé par la pose d'un ajout, même si le joueur est véritablement absent?

Quant à celui qui est absent tous les vendredi, je pense justement que le TS est fait pour lui. Ok, ce serait bien de ne pas se faire TS lorsque ce n'est pas réellement utile... Ok, ce serait bien que son troll ne se retrouve pas à faire de super actions à la seconde près, comme par hasard, ou des trucs totalement loufoques qu'il ne fait pas d'habitude. Il n'empêche que ne pas avoir de connexion 4 jours par mois, c'est pas la mort...

#. Message de Xaruth le 22-02-2011 à 10:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-02-2011 à 08:13
Il n'empêche que ne pas avoir de connexion 4 jours par mois, c'est pas la mort...

Ne pas jouer 4 jours par mois, c'est pas la mort non plus.
Se faire TS est un choix, pas une obligation. Et ça doit rester une mesure exceptionnelle, et non régulière.

Maintenant, rien ne vous empêche de tenter de passer outre la charte et l'avis des enquêteurs, mais il ne faudra pas vous plaindre si votre troll est supprimé.

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 12:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas la mort de ne pas jouer 4 jours par mois. Comme ce n'est pas la mort de se faire TS 4 jours par mois. (En soit, c'est d'ailleurs clairement permis par la charte.) La question serait plutôt: est-ce qu'on enfreint la bonne conduite ou le fair-play en faisant ça? Est-ce qu'il y a un risque de se faire exclure?
La seule phrase de la charte qui l'en empêche, c'est de considérer que ça devient une "habitude". Dans ce cas, il faut demander aux enquêteurs de trancher si on hésite... et j'ai du mal à croire qu'ils diraient "non, tu ne peux pas". Ca voudrait dire que même un jour par mois, si c'est toujours le même jour, ce serait trop

A noter que ce n'est pas la mort non plus de de se faire TS par un troll pour un ajout, même si ça oblige à des comportements bien tordus peut-être non fair-play (comme se mettre volontairement en indisponibilité IRL), et que ça amène à s'interroger sur la définition de "qu'est-ce qu'un ami" dans le jeu.

Enfin bref, ça papote, je n'ai pas envie de vous faire perdre votre temps. ;-) C'est juste qu'à la question claire: "Est-ce que j'ai le droit de subir un Trollsitting pour qu'un autre troll fasse un ajout", la réponse ne me semble pas évidente du tout...

Mieux vaut être droit dans ses baskets, ça reste le plus simple. Cependant, parfois on peut croit qu'on est bon, et pourtant...

#. Message de Grimmm le 22-02-2011 à 13:45	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-02-2011 à 12:31
Enfin bref, ça papote, je n'ai pas envie de vous faire perdre votre temps. ;-) C'est juste qu'à la question claire: "Est-ce que j'ai le droit de subir un Trollsitting pour qu'un autre troll fasse un ajout", la réponse ne me semble pas évidente du tout...

Ben si c'est très clair : C'est interdit !
Après, qu'on trouve ça normal, pas normal, injuste, bizarre, justifié, on s'en moque. Ya des raisons pour, des raisons contre, et les raisons contre étaient probablement assez fortes pour que les enquêteurs tranchent sur l'interdiction.

Donc c'est interdit. Point barre.

En ce qui concerne l'habitude, c'est une notion très complexe puisque même en droit IRL rien ne la définit clairement alors qu'on la retrouve partout.

Ex : Qu'est-ce qu'un commerçant ? Quelqu'un qui fait des actes de commerce de manière habituelle.

Du coup la définition de l'habitude, pour un cas, est à la libre appréciation de ceux qui prononcent les sanctions, ici ce sont les enquêteurs.
Et je rajouterai que comme MH est un jeu, il y a le TGCM pour les "pas contents"

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