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Changement de la compétence raciale des darklings
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#. Message de Sombracier le 16-02-2011 à 18:43	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi c'est le malus d'attaque que je trouve pas du tout adapté. Déja il sert un peu a rien, il fait surtout doublon avec le siphon ( et lui j'aurais plutot vu une absorption de caractéristique mais ca risque d'etre trop puissant apres ), et pour tous ceux qui se moquent de l'attaque ca change absolument rien ( j'ai surtout l'impression qu'on a refilé le malus d'attaque au dark car c'était la seul carac dispo qui n'était pas impactée par des malus, pour le reste il y a FP VT hypno rafale et les dégats ... ). C'est pas forcement une bonne raison ...

De plus si le malus donné a un troll par cette compétence doit etre physique alors malusser l'attaque/dégat par ce biais sert encore moins ( que ce soit camou, BS, AM, ou regen accrue, aucune de ces compétences retire la moitié des trolls ).

La en gros les magos ne seraient de toute facon pas toucher, j'en vois pas l'intéret.

Bon l'équipe nous cocotte un truc on va bientot voir ce que ce sera

#. Message de Leus le 16-02-2011 à 20:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

moi je veux bien la competence "fumer avec les fumeux", ce me sera plus utile que la plupart des idees presentees ici

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 17-02-2011 à 16:28	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

C'est sur qu'il y a de gros paradoxes autour du siphon et du Darkling: il doit investir pour le siphon en régé et attaque pour infliger un malus d'attaque à l'adversaire. Ce malus n'est "utile" que si on a de l'esquive pour éviter les critiques voire les coups (car le malus tout seul n'anihile pas l'attaque de l'adversaire). Le malus d'attaque sert donc à se prendre moins de dégâts, si on cherche à le rentabiliser. Hors le Darkling peut se prendre beaucoup de dégâts au vue de sa régé...De plus ce malus est inutile face aux dudus, qui sont déjà trop longs à tuer pour un Darkling...

Bref, de mon point de vue j'imagine que le Darkling n'est "rentable" que s'il est biclassé, et en soit ça me semble paradoxal !

Une compétence qui permettrait au darkling d'être un bon troll multi-caracs serait intéressante !

#. Message de Dragt le 19-02-2011 à 18:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ajouter à ta réflexion, l'esquive sert aussi pour faire de bon balayages... En siphonnant, et balayant, le darkling est le troll qui évite le plus facilement les critiques, et il peut donc régénérer les dégats. Le trio gagnant du darkling tel qu'il est actuellement, c'est reg+att+esq, même s'il doit avoir suffisamment de Pvs pour ne pas mourir avant d'avoir pu régénérer...

Ceci dit, avoir malus d'attaque sur le siphon et sur le balayage, ça permet d'avoir plusieurs outils pour diminuer l'attaque, voire de les cumuler. Je ne suis pas sûr que ce soit moins intéressant, même si ce n'est pas hyper diversifié effectivement. Le fonctionnement du balayage le rend utilie contre sorts et compétences (si je ne m'abuse), et les malus du siphon fonctionnant également contre les sorts, beaucoup de profils peuvent être contrés. (A part exploseurs, piégeurs et rafaleurs, effectivement.) Dans un hall où ce qui fait le plus mal utilise l'attaque, et où un troll ou un monstre sans attaque se retrouvent souvent inoffensifs, c'est pas si mal...

Ceci dit, je comprends que tout le monde ne soit pas fan de ces malus d'attaque, même si j'ai l'impression que bien utilisé, ça peut être bien puissant. D'autant plus que contre les profils qui ne craignent ni le balayage ni le siphon, le darkling a quand même son mot à dire. Contre la rafale, il reste AE, qui prend une toute autre dimension dans les mains d'un darkling. Et contre piège et explo, après la MM, la meilleure solution ça reste la regen, carac où le darkling règne sans partage.

#. Message de Sombracier le 20-02-2011 à 10:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Contre la rafale il reste AE > certes, c'est un moindre mal, enfin faire la tortue punching ball ca aide pas a vaincre l'adversaire.

Pour ce qui est le cas du siphon, j'attends la réforme du balayage pour ne parler. Mais actuellement le fait que ce soit un sort qui nécessite 3 caractéristiques ( une pour toucher, une pour blesser, une pour profiter du malus adverse ) est extrêmement pénalisant, meme si fatalement, vu qu'ou doit investir dans la moitié des caractéristiques utiles rien que pour ca, ca sert dans d'autres domaines.

M'enfun je sais pas comment réagirait un dark ou un kastar si on leur disait qu'isl auraient besoin pr leur sort de 3 caractéristiques au lieu d'une seule ... mais bon c'est pas grave ca servirait peut être pour FP, VT, etc ...

#. Message de Aglaglou le 20-02-2011 à 11:11	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt: oui le balayage divise par 2 l'attaque sur le projo et le vampi.

Le siphon tel qu'il est avec son malus d'attaque est assez équilibré. Bon ça reste cher mais on a des dégâts basé sur la régénération (utilisation passive en début de tour) et de l'attaque pour parade.
C'est pas la meilleure attaque du hall mais bon.

Ça m'est déjà arrivé d'avoir en face un monstre qui me touche en début de combat mais qui après 1 ou 2 siphons brasse de l'air, mais c'est vrai que dans quelques niveaux et quand les monstres auront beaucoup plus d'attaque ça risque de ne pas être si radical, surtout si on investit pas assez en esquive. Mais avec une parade niv.2 en plus de programmée, ce n'est pas la même histoire.

Ceci dit en fin de vie, un Darkling avec 20-25 dés de régénération, ça enlève 5-6 dés d'attaque en une frappe (si je compte bien, et si tu cumule c'est encore mieux), et au prix où sont les dés pour les gros trolls ça me semble déjà pas si mal. Même si ça fait rigoler les Durakuirs.

Pour moi, le vrai soucis c'est le balayage sur les monstres.

#. Message de Shosuro pié le 20-02-2011 à 14:46	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'attends de voir ce qu'il va advenir du darkling pour éventuellement me réincarner...

J'en ai un peu marre de jouer un skrim équilibré lambda! C'est pas drôle de pas pouvoir se spécialiser efficacement histoire de pas ressembler à tout le monde!

Pour moi la compétence de race du skrim c'est le cdb car un profil hypno c'est juste ennuyeux à mourir!

Bref! Ce n'est pas le sujet.

C'est une très bonne chose de revaloriser le balayage d'une manière ou d'une autre.
Mais est-ce que ce sera suffisant?
En réfléchissant à mon hypothétique réincarnation, je me suis rendu compte qu'à faible niveau, la progression du dark doit être horrible comparée aux autres races!

Le siphon tel quel demande un fort investissement pour malgré tout faire très peu de dégats. C'est sympa d'avoir des effets en plus comme ignorer l'armure ou virer de l'attaque mais si tu fais pas de dégats tu attaques quand même un peu dans le vide!

Sûr que le dark n'est pas un killer mais il faut quand même que son profil de base soit un minimum efficace pour progresser à bas niveau...

Bon je dis ça sans trop connaitre le sujet en pratique bien sûr mais c'est 'impression que j'en ai...

Je trouve que par rapport à l'investissement qu'il faut, le siphon manque un peu d'intérêt.
J'aurais bien vu un concept de drainage comme pour le vampi histoire d'avoir un petit boost en plus d'enquiquiner la cible.

Bon moi perso j'aurais aimé drainer un peu de dla. Genre 2 ou 3 heures maxi à haut niveau. Ca embete la cible, et ça permet de rejouer plus vite ce qui pourrait rendre un profil de dark un peu plus efficace indirectement pour faire des dégats. Mais c'est très personnel comme envie...

D'une manière générale, je pense qu'il faudrait que le balayage et le siphon ne fassent pas doublon dans leur emploi, et une petite synergie définirait déjà le profil de base, Ca semble assez logique, mais encore faut-il que ce soit bien fait...

Shosuro, qui espère sincèrement que le dark sera fun à jouer

#. Message de Sombracier le 20-02-2011 à 17:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Jouer sur la DLA c'est assez tendu ... puis bon pour la DLA, chacun a la meme a 30min/une heure pres.

En effet le siphon demande un grand investissement. Pour un siphon qui draine/absorbe, l'attaque serait alors bien choisi : l'intéret serait de récupérer un peu d'attaque en en retirant a la cible, ca renforcerait le point faible de ce sort ( le niveau d'attaque ) car il y en a beaucoup que nous ne pouvons pas toucher en comparaison d'un vampi, d'un projo ou d'un rafaleur.

Mais bon aborder le siphon maintenant n'est pas judicieux, j'attends déja le nouveau balayage

#. Message de Shosuro pié le 20-02-2011 à 23:47	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour un drain d'attaque y'aurait un truc qui me choquerait...
Pour gagner un boost faudrait DEJA avoir passé un siphon!

Du coup ça aiderait pas tant que ça à toucher puisque ce serait déjà possible... Peut être à passer une attaque critique à la rigueur...

Pour la dla et bien y'a déjà l'AM, et d'une manière différente hypno qui vire les pas ( meme si c'est presque anécdotique). Donc on peut dire que c'est pas nouveau.

Bref! C'était juste une pensée comme ça au passage.

C'est sûr qu'il faut déjà savoir ce que va devenir le balayage ça m'intrigue beaucoup héhé!

Néanmoins il ne faudrait pas fermer la porte à une modification possible du siphon pour que les 2 collent bien ensembles, ou du moins ne soient pas contradictoires dans leur utilisation, si jamais le nouveau balayage est radicalement différent!

#. Message de Dragt le 21-02-2011 à 01:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Agaglou> Avec 25D de regen, le siphon retire 7D d'attaque. Et en cumul, presque 12D d'attaque. Ca ne permet pas d'esquiver tous les trolls et tous les monstres, c'est sûr. Mais pour pas mal d'entre eux, si. Si tu as un peu d'esquive, ça va souvent éviter le critique. Et comme tu le dis, ça aide pas mal sur une parade. Le plus dur dans l'histoire, c'est de toucher pour mettre le malus... mais tous les trolls et tous les monstres n'ont pas à fond d'esquive. Reste à attaquer le premier, ce qui n'est pas gagné non plus, même si le darkling charge de loin pour créer l'effet de surprise (sans pour autant faire très mal). (Charge-balayage-siphon-AE, ça ne tue pas, mais ça calme!)
J'ai l'impression que sans être dévastateur, le darkling est très puissant, même si il est assez technique à jouer. Il peut rendre ceux qui frappent fort inoffensifs avec le siphon s'il les esquive, et rendre ceux qui frappent précis inoffensifs avec AE en les encaissant. Ce qu'il craint le plus, c'est l'esquive et les dégats de zone... quoique, c'est lui qui régénère le plus ces derniers. Mais bon, cela ne nous dit pas ce qu'il va advenir du balayage. ;-) Je ne pense pas qu'il sera révisé de multiples fois, c'est maintenant qu'il faut trouver la bonne comp à mettre en place!

PS: Effectivement, les attaques des adversaires vont augmenter... mais ta reg, ton esquive et ton armure aussi en théorie, ce qui devrait limiter les ennuis j'imagine.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 21-02-2011 à 10:14	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je réfléchie à haute voix...
Personnellement, je verrai bien une compétence pour le dark qui serait programmée ou permanente pendant sa DLA en court, et qui fonctionne soit lorsqu'il se mange une baffe, soit lorsqu'il en esquive une. C'est les deux configurations possibles, et le dark n'est pas mauvais dans les deux cas sans être une bête non plus. Si le but c'est de compenser son investissement fort dans au moins 3 caracs, on peut imaginer que cette compétence l'aide.
Là l'idée, comme ça sans peaufiner, ce serait une sorte d'aura "Adaptation"qui donne un malus d'attaque à l'attaquant (ou un bonus d'esquive au dark) lorsqu'il se mange une tarte, et un bonus d'attaque lorsqu'il esquive une attaque...
Ca lui permettrait d'être le premier troll qu'il est risqué de taper !

#. Message de Dragt le 21-02-2011 à 12:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En rebondissant sur ce que tu dis... a-t-il déjà été imaginé que le darkling recoive un bonus d'attaque lorsqu'il s'en prend un à ennemi "sonné". (Vous pouvez intervetir les termes "sonné" et "à terre". ;-) A la limite "balayé" serait le plus clair!)
Ce serait ainsi le seul à vraiment savoir profiter totalement de la faiblesse causée par un balayage. Et ça ne rentrerait pas complétement en concurence avec un hypnotisme, vu que seuls les darklings pourraient en profiter, et que l'adversaire pourrait "reprendre ses esprits" (ou "se relever") pour 2PA.

Là ou ça devient inquiétant effectivement, c'est que
- le darkling peut esquiver plus facilement que n'importe qui grâce au siphon
- le darkling peut se soigner (et encaisser) plus rapidement que n'importe qui gâce à sa regen (et à AE)
- le darkling peut empêcher un troll d'utiliser sa particularité grâce au balayage
- le darkling passe déjà totalement l'armure
Si en plus il peut recevoir un bonus d'attaque face aux ennemis balayés et donc passer plus facilement les esquives que les autres, ne serait-ce pas un peu trop? Le fait de devoir passer l'esquive, c'est normalement sa difficulté.

Sinon, ce que tu proposes est intéressant. Mais comme déjà dit, une compétence qui oblige à se faire attaquer pour que ça serve, c'est pas toujours agréable à utiliser.

#. Message de Sombracier le 21-02-2011 à 14:05	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, dans mon idée de drain, le siphon ne profiterait du bonus que si il a déja touché l'adversaire, et c'est normal. Le siphon n'est pas censé devenir l'attaque la plus puissante du hall non plus, juste d'avoir ses propres features. Devoir toucher pour profiter d'un eventuel bonus d'attaque me semble un bon compromis.

Apres Dragt a évoqué un point auquel j'ai déja songé :

Quote: Posté par Dragt @ 21-02-2011 à 12:14
En rebondissant sur ce que tu dis... a-t-il déjà été imaginé que le darkling recoive un bonus d'attaque lorsqu'il s'en prend un à ennemi "sonné". (Vous pouvez intervetir les termes "sonné" et "à terre". ;-) A la limite "balayé" serait le plus clair!)
Ce serait ainsi le seul à vraiment savoir profiter totalement de la faiblesse causée par un balayage. Et ça ne rentrerait pas complétement en concurence avec un hypnotisme, vu que seuls les darklings pourraient en profiter, et que l'adversaire pourrait "reprendre ses esprits" (ou "se relever") pour 2PA.

En gros le siphon a également un bonus d'attaque sur une cible balayé, on a ici la synergie siphon/balayage, et un moyen pour le darkling de pouvoir espérer toucher le plus grand nombre ( j'estime normal d'avoir du mal à toucher un adversaire qui a 30D+ d'esquive ) et qui compenserait le triple investissement nécessaire pour le siphon.

Par contre ca sous entend deux choses :
Ca ne doit pas être le seul effet du balayage ( il doit y avoir au moins un effet qui affecte toutes les interractions avec le troll balayé, pas juste avec le darkling )
Le balayage doit être plus facile à passer qu'un siphon ( sinon ca sert pas a grand chose ) vu que le but serait en partie de toucher ceux que l'on a du mal a toucher
Faut il un jet de réussite automatique ? pas forcement non mais avec un coeff favorable au darkling attaquant
Faut il un effet levable pour 2PA ? je ne pense pas non plus
Cela imposte un changement total de la compétence ( car actuellement le balayage marche bien sur les tanks et peu sur les danseuses, ca devrait être plutot l'inverse.
Mais bon une fois de plus ca dépendra de la fonction proposée par l'équipe.
Là ou ça devient inquiétant effectivement, c'est que
- le darkling peut esquiver plus facilement que n'importe qui grâce au siphon

Heu ... faux, je pense que le skrim hypno ou le tom piege/projo auront toujours plus de facilités a esquiver. Le kastar vampi s'il mise sur l'esquive en aura plus que nous, et le durak a peu pres pareil, par contre on s'en sortira mieux que ces deux derniers suite au malus.

- le darkling peut se soigner (et encaisser) plus rapidement que n'importe qui gâce à sa regen (et à AE)

Bof, le durak encaisse mieux ( il peut avoir le double de vie aisément ) et se soigne autant que le dark avec RA, et il a aussi AE meme si dans ce cas c'est moins performant. Le dudu a plus de vie, le dark plus de régen et d'armure, apres savoir qui est le meilleur ca dépendra du type d'adversaire simplement

- le darkling peut empêcher un troll d'utiliser sa particularité grâce au balayage

Ah bon ? Il faudra m'expliquer ou alors tu sais des choses que l'on ignore

- le darkling passe déjà totalement l'armure
Oui c'est la caractéristique du siphon ( de meme que le projo tire a distance et que la rafale passe l'esquive qui comment tous sorts passent l'armure physique ) donc rien d'inégal la encore

Si en plus il peut recevoir un bonus d'attaque face aux ennemis balayés et donc passer plus facilement les esquives que les autres, ne serait-ce pas un peu trop? Le fait de devoir passer l'esquive, c'est normalement sa difficulté.

Il faut certes se poser la question de l'équilibrage.
Pour moi le bonus recu devrait etre inférieur ( de moitié environ ) au malus infligé ( c'est un coup de pouce, ce n'est pas fait pour remplacer l'attaque ) et on peut meme le limiter au nombre de dés d'attaque pour forcer les dark a investir en attaque de telle sorte qu'il n'aient pas une attaque gratuite par rapport a la formule de base du siphon.

Mais le fait qu'on puisse esquiver, utiliser AE ( si on le trouve ), ou parade c'est plus un symptome qu'une volonté : c'est parce que le siphon demande un tri investissement justement. Un investissement bien plus lourd que pour n'importe quel autre sort réservé, il est normal qu'on en ait de meilleurs profits également, sans que ce soit dans les dégats mais dans la polyvalence, comme l'est notre investissement.

Si un dark choisi de ne pas investir en esquive, le malus d'attaque du siphon devient totalement inutile de meme que parade par exemple.

Pour rappel, pour les investissement :
- projo 44D : 9840 PI
- vampi 45D : 10332 PI
- ==> 7992PI si 40D
- rafale 30D : 6048 PI ( c'est une bonne, mais pas optimale )

- siphon 28 Att 30 reg : 14132 Pi
- siphon 24 att 20 esq 28 reg : 13866 PI

Autrement dit ca coute le double d'avoir un siphon a 30 D avec 22D Attaque qu'une rafale a 30D ! C'est le point a ne pas oublier dans l'histoire, et qui justifie de pouvoir avoir une aide a la touche ou une modification du siphon si le nouveau balayage n'est pas dans une optique de complémentarité.

Mais bon ce sont des bonnes choses d'y réfléchir dans un sens comme dans l'autre.

#. Message de Hachement Troll le 21-02-2011 à 14:50	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon j'y connais pas grand chose au darkling mais pour être efficace le skrim équilibré à besoin d'investir aussi dans 3 caractéristiques au moins (esquive, attaque et dégât).

Je pense qu'il faut faire des compromis. Car 30 D en régénération, même pour un darkling ça me semble énorme... après il y aura des profils cogneurs, d'autres encaisseurs etc. Plus en esquive pour les tanks et plus en attaque pour les cogneurs, enfin je vois ça comme ça. Après l'esquive n'est en rien une caractéristique obligatoire pour le darkling puisque le malus en attaque bénéficie à tout les autres trolls de son groupe, tout comme l'hypnotisme et son malus d'esquive d'ailleurs. Je ne suis pas certaine que ce malus en attaque ne vise qu'à bénéficier au darkling. Enfin c'est mon avis. Le darkling me semble être un troll de groupe donc, il inflige de sérieux malus, peut faire mal mais ce n'est pas sa spécialité (sauf si adversaire avec grosse amure et magique et surtout hypnotisé).

Et puis pour un kastar bourrin ou un skrim les chiffres sont les mêmes en terme de PI pour avoir un CdB correct, voire plus important en comptant les niveaux du CdB.... Donc je pense qu'il faudra attendre la révision du balayage pour les darklings mais le siphon me semble intéressant et risque de le prouver dans le futur (et la généralisation de l'amure magique).

Hach.

#. Message de Dragt le 21-02-2011 à 14:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Il est intéressant pour un darkling d'avoir de l'esquive. A mon sens, ce serait dommage qu'il s'en passe... Mais de là à l'intégrer directement dans le coût de l'attaque, c'est peut-être aller un peu trop loin. Le malus d'attaque porte sur la cible. Ca veut dire que même sans avoir soi-même de l'esquive, le darkling peut "protéger" tout son groupe grâce au siphon. (De toute façon, toutes les races ont intérêt à savoir esquiver, même si tous n'en ont pas besoin pour profiter pleinement de leur sort racial.)

C'est clair aussi que le siphon est cher... Cependant, sans vouloir "prouver" quoi que ce soit, il ne faut pas oublier de prendre en compte que: il inclut déjà le coût de la regen -plus haute que pour n'importe quelle autre race-, il passe totalement l'armure (comparativement plus de dégats qu'à première vue) et il permet de faire des parades (ce que n'offrent pas les autres sorts raciaux, bien qu'ils aient d'autres avanatages).

Sinon, pour les détails...
- Effectivement, l'hypno ou le tom auront peut-être plus d'intérêt à aller haut en esquive, et ils pourront probablement le faire plus facilement en gardant un profil homogène... le darkling ne sera probablement pas le meilleur esquiveur. Ca n'empêche que le darkling peut esquiver plus facilement que n'importe qui dès qu'il a la possibilité de siphonner. Avec 20D Esq + 25D Reg + siphon, il peut espérer esquiver 27D att, il esquive donc à moins cher. (Bien que le siphon puisse servir à d'autres membres du groupe également.)
- Du point de vue "encaissage", le durakuir pourra mieux voir venir dans certaines situations. Mais le véritable encaisseur, c'est armure + regen, et là-dessus le darkling est imbattable. (D'autant plus qu'avec le siphon, il pourra éviter certains critiques.)
- Si le darkling balaye un troll qui a besoin de son attaque, ce dernier aura besoin des 2PA pour se relever. Le balayage empêche donc à l'adversaire d'utiliser sa particularité. Si tu commences ta DLA en te relevant, puis en frappant, tu n'auras pas l'occasion de: AM, RA, AE, retenter, parade, etc... (Mais effectivement, face aux trolls qui n'ont pas besoin d'attaque, ça ne fonctionne pas.)
- Je ne disais pas que passer l'armure était inégal. (Bien que profiter de ses bonus magique de dégats, sans devoir faire face aux bonus d'armure magique de l'adversaire, c'est balèze.) Je rappelais simplement ce fait. Si le darkling, peut passer toute l'armure grâce au siphon ET profiter d'un bonus d'attaque grâce au balayage, est-ce bien, ou est-ce trop lui macher le travail? (Et je me pose vraiment la question, vu que là, c'est moi qui proposait de mettre ce bonus d'attaque. ;-) )

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 21-02-2011 à 16:24	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve paradoxal d'imaginer un dark avec 20D de régé qui ne se fait pas toucher du tout !
Pour moi, le dark investi beaucoup en régé et attaque et il est capable d'encaisser mais à la condition bête que les dégats reçus soient "étalés" dans le temps. Une manière d'étaler les dégats recus est de ne pas se faire critiquer via l'esquive qui est juste ce qu'elle doit être, et assurée par un malus d'attaque infligé par le siphon.
Bref, le malus du siphon ne doit pas servir à esquiver, mais à éviter les critiques pour moi, ce qui limite l'investissement en esquive !

Du coup, que doit faire le balayage (ou autre compétence) ? Et là je fais le même raisonnement, afin de limiter son investissement en attaque, il peut juste prendre ce qu'il faut pour toucher, et le balayage l'aide à critiquer ! (bon, je ne sais plus s'il est possible de critiquer avec le siphon...). Le dark (ou tout le monde) a un bonus d'attaque sur une cible à terre ! Ou la cible a un malus d'esquive, mais redondance avec hypno...

Après libre à chaque troll de s'assurer de toucher tout le monde, ou de vouloir esquiver, mais duc oup il investira moins en régé...

#. Message de Sombracier le 21-02-2011 à 18:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les 30D de reg, c'est parce qu'on prends toujours le cas le plus défavorable ( gros dégats, grosse AE ) qui arriverait ( au dela on peut considérer que c'est un choix marginal )

Hach> Sauf que l'hypno est assez puissante pour que le skrim puisse presque se passer d'attaque, ce qui n'est pas le cas de notre siphon.

De plus dans son cas il a le choix : s'il veut investir dnas hypno il doit acheter de l'esquive point barre. Si il veut investir dans la BS il prends de l'attaque et des dégats point barre ( rien de plus que pour toute compétence de combat en réalité ). Avoir une hypno maxé ou une BS maxé ne dépends donc pas de 3 caractéristiques comme tu le dit, c'est juste si le skrim choisit d'etre équilibré que ca compte.

si le skrim ne veut pas utiliser hypno il peut tres bien ne pas prendre d'esquive ou peu.

Le dark si il veut utiliser siphon il DOIT investir en reg att esq, il n'as pas le choix lui c'est pas un choix d'orientation. Et la reg meme pour le dark qui l'as discount, c'est ce qui coute le plus cher.

Par contre j'aimerais que l'on arrete de considérer des choses genre " tel perso est bon en multi ca compense ses faiblesses 1vs1" : certes on peut avoir des avantages qui aident plus ou moins les potes, mais si on t'écoutes alors qu'est ce qu'on en conclu ? Le dark est un bon perso multi joueur, donc il est banni des tournois individuels alors ? vu qu'il tient pas le choc en 1vs1 .... tu vois le souci ! c'est pour ca que j'en parle, car je garde bien en tete que mountyhall est un jeu multijoueur.

Dragt> bien sur que le dark à intéret a prendre de l'esquive, je pense pareil, mais comme tout autre troll a la limite, et surtout ce devrait être un choix, ce ne devrait pas etre imposé. Moi je prendrai de l'esquive, mais pourquoi ? ben pour profiter de l'avantage du siphon justement, donc j'y suis un peu contraint sinon le malus ne me sert a rien "personnellement".

Les avantages du siphon je ne reviens pas dessus il suffit de lire mon message précédent : pas plus pas moins que les autres sorts raciaux.

De meme pour la synergie avec parade et AE : heuresement qu'on ait une synergie avec beaucoupde choses c'est meme normal vu qu'on investit dnas beaucoup de caractéristiques, mais c'est en rien un avantage a la base plutot une conséquence au départ.

Alors apres forcement vu l'investissement que siphon demande on va s'arranger pour utiliser les capacités associés pour pas trop cher, de toute facon il ne nous reste plus grand chose en PI on serait bete de pas le faire, sauf qu'encore une fois, on a pas vraiment le choix, on y est un peu contraint, ca provoque l'uniformisation quoi.

Comme si un dudu devait acheter Deg+reg+vie obligatoirement pour rafale. Alors oui c'est cool ca sert a Explo, a FP a AE etc ... mais peut etre que ca intéresse pas tout rafaleur

#. Message de Aglaglou le 21-02-2011 à 18:56	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Aimmladouhleur-> Oui il est possible de critiquer avec le siphon. Et le coup du bonus d'attaque, je trouvais ça logique il y a quelques temps, mais on m'a rétorqué que ça risqué d'être un grosbill (un genre de ADA de zone quoi).
Le malus d'esquive lui était implémenté dans la première version du balayage et ça a été supprimé par DM je crois donc ce sera non.

A mon avis le plus simple pour le balayage, cela aurait été qu'une fois la cible à terre, en plus de devoir se relever, qu'elle subisse un malus de type Att-X et vue-Y pour 1-2 tours. Avec X et Y fonction de l'agilité du Darkling et de la corpulence de la cible.

Le malus d'attaque pour un effet "sonné"
Le malus de vue pour la poussière dans les yeux (en rapport avec le dépoussiérage d'armure quand on se relève)

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 21-02-2011 à 18:59	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Sombracier -> Mais non, pour le siphon tu ne DOIS pas investir en esq...T'es tenté de le faire pour profiter du malus adverse, mais c'est différent

#. Message de Hachement Troll le 21-02-2011 à 21:01	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon exemple avec le skrim c'est pour te montrer que si tu veux pouvoir faire plein de choses faut investir dans plus de caractéristique Sombracier.

D'ailleurs comme le souligne Aimmladouhleur pour le siphon tu n'as besoin d'investir que dans 2 caractéristiques. Bon ça reste supérieur à tout les autres sort raciaux qui ne demande d'investir que dans une caractéristiques mais de là à parler de 3 caractéristiques je ne suis pas d'accord. Dans ce cas le skrim aussi, car pour pouvoir taper il aura besoin d'attaque et de dégâts et d'esquive pour hypnotiser, voila le sens de mon exemple, je ne vois pas en quoi c'est différent. Sauf que le skrim ce n'est pas pour son sort de race qu'il aura fait appel à 2 de ses caractéristiques mais plutôt son CdB.

Je ne comprends pas pourquoi tu conteste ça. Après en 1 contre 1 je pense qu'il peut être efficace le Darkling, mais déjà attendons de voir la mise à jour du balayage, non ? En attendant je constate qu'à part l'attaque et la régénération le darkling n'a besoin de rien d'autre pour l'utilisation sa compétence et son sort de race (ce qui est plus que d'autres races je te l'accorde mais autant que le skrim par exemple, qui a besoin d'attaque pour la BS et esquive pour l'hypno).

Hach.

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