	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

PuM bonus dégâts seulement si malus attaque ?
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8

#. Message de Hachement Troll le 13-02-2011 à 01:18	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Avis constructif pour psycho = être de son avis.

Voila pourquoi ce débat ne l'est justement pas. Pour le moment les règles sont ainsi faites pour que les durak n'ai que du bonus pour PuM (ce qui est très logique étant donné les règles qui s'appliquent à la rafale). Je pense que tout le monde aura compris ton message et ton désir de voir baisser la puissance de PuM vis à vis de la RP Psycho, maintenant laissons faire la team

Hach.

P.S : et si révision il y a évidemment n'oublions pas les skrims

#. Message de Sombracier le 13-02-2011 à 11:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que psycho est pas vraiment impartial dans sa facon de présenter les choses.

Pour les skrim je pense que c'est encore un autre débat car ils n'ont pas de sort offensif ce n'est pas obligé que ca les concerne justement.

Par contre ca marche sur Griffe aussi ...

#. Message de Dragt le 14-02-2011 à 12:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

TaRass> Une petite info qui peut être utile: le critique, c'est +50% de dégats, pas +30%... ;-)

Et effectivement, du point de vue de la touche, un vampirisme avec PreM (qui demande 2PA) n'est pas aussi bien que la touche automatique de la rafale, on est bien d'accord. Il n'empêche que dans certains cas, un vampirisme avec PreM fera aussi bien, voire mieux que la rafale face à des esquives pourtant pas dégueu. (Pour un kastar avec 45D deg, passer de 30D à 36D d'attaque, ça peut permettre de passer quelques parades... en les déclenchant pour les suivants qui plus est! Sans oublier les +30% de dégats de PreM lorsqu'il offre le critique.)
De même que rafaler plus fort avec PuM (qui demande 2PA), c'est pas aussi bien du point de vue dégats qu'être un kastar avec plein de dés naturels et la possibilité de critiquer. Même si dans certains cas, rafaler plus fort avec PuM sera plus intéressant que de se faire esquiver en vampirisme.

Si PreM permet au vampire de toucher alors qu'il aurait dû se faire esquiver, ça peut faire du +80 deg pour une belle frappe. Pouvoir moduler son attaque et ses dégats, c'est pas mal comme nouvel avantage, et ça permet effectivement de parfois aller un peu empiéter sur la rafale.
Lorsque le vampire fait face à une cible qui n'a pas trop d'esquive (naturellement ou pas), c'est lui qui peut le plus augmenter ses dégats avec PuM.
Bref, je ne dis pas que le vampirisme est ultime, mais le kastar n'est clairement pas perdant avec l'arrivée de ces nouveaux sorts. Le durakuir y gagne beaucoup, car PuM est simple d'emploi et efficace pour lui... mais il garde sa particularité: impossibilité de critiquer ou de se faire esquiver, il peut donc moins nuancer son attaque en fonction de ses besoins.

Et je t'assure que j'essaie d'être objectif. L'équilibre de PuM est respecté, le durak subit aussi le malus. Ca, personne ne peut le contester. C'est juste que pratiquement, la rafale passe outre ce malus. C'est prendre en compte des particularités de chaque race, comme on le fait pour toutes les attaques.

Impacter le malus de la rafale avec PuM, ce ne serait pas dramatique, mais ce ne serait pas "logique", ce ne serait pas cohérent dans la globalité de PuM, et ce ne serait pas "équitable" non plus. (Pour un durak avec 20D deg, en mettant -20% sur le malus de reg, ça revient à +8 deg, et -8 malus de reg... le durak serait donc le seul à avoir un malus qui impacte indirectement les dégats de son sort avec PuM. Et puis quid du malus du siphon, ou de la GdS, des PVs du vampirisme ou de la distance du projo… aussi -20%?) Ca créerait une particularité, une spécificité bizarre avec la rafale. De plus, si tu fais ça, pour rester cohérent, il faudrait que tous les bonus/malus magique d'attaque impacte le malus de regen de la rafale, ce qui serait étrange.
J'ai l'impression que vous voudriez un changement pour une question de principe, de logique, parce que vous voulez une contre-partie... Pourtant, la situation actuelle est bien plus "normale" que ce que vous proposez... Appliquer un tel changement, ce serait faire un choix réel, en intoduisant un nouveau mécanisme dans le jeu qui ne va pas de soi. Parce que remplacer un malus d'esquive pas un malus sur l'effet du sort, sur la MM, etc.. , ce ne sera jamais exactement la même chose.

Comme je l'ai déjà dit, si PuM ne vous semble pas cool actuellement, j'ai l'impression qu'il faudra trouver quelque chose de plus élégant pour le modifier/remplacer.
(Mais faire mieux que ce que la team a décidé de mettre en place, c'est pas forcément facile... d'autant plus que ça va dépendre de la sensibilité de chacun. Même si on ne peut jouer que dans un seul, il y aurait plein de chouettes Halls possibles.)

#. Message de Sombracier le 14-02-2011 à 13:46	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 14-02-2011 à 12:26
TaRass> Une petite info qui peut être utile: le critique, c'est +50% de dégats, pas +30%... ;-)

Justement il parlait d'un critique avec PreM : +50% - 20%

#. Message de Dragt le 14-02-2011 à 13:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TaRass @ 12-02-2011 à 13:42
juste une chite question, si critique donne 30% de dégâts en plus, mais que Prem en retire 20%... ça veut dire qu'un critique avec Prem ne permettrait que 10% de dégât de plus qu'un coup normal non critique... ce qui n'est pas la même chose.

Enfin bref, ça peut arriver à tout le monde d'écrire trop vite, y a pas de souci...

Il n'empêche qu'avec un PreM, les autres attaques magiques que la rafales peuvent viser un +30% de dégats... (Même si ça représente des cas particuliers "rares" et surtout difficiles à estimer.)
Voire même "+80% de dégats + bonus deg magique", lorsque PreM permet de toucher.
Alors oui, PuM est plus facile à utiliser pour le durak, n'empêche qu'il ne profite pas du tout de PreM. Ca ne change pas la rafale: ça reste une attaque très facile à utiliser, avec un gros avantage, couplé d'un bel inconvénient dans certains cas.

#. Message de MinosElGorackus le 15-02-2011 à 18:36	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Dragt @ 14-02-2011 à 12:26
TaRass>
Et je t'assure que j'essaie d'être objectif. L'équilibre de PuM est respecté, le durak subit aussi le malus. Ca, personne ne peut le contester. C'est juste que pratiquement, la rafale passe outre ce malus. C'est prendre en compte des particularités de chaque race, comme on le fait pour toutes les attaques.

Le durakuir est la seul race a ne pas subir de malus IMPACTÉ directement sur son sort offensif racial.
PuM/PréM ont été créé pour pouvoir bénéficier d'un bonus en contrepartie d'un malus.
Le cas de la rafale PuMée/PréMée tu la trouves logique ???
Ne pas avoir de malus en contrepartie d'un bonus, ce n'est pas logique, désolé je suis absolument pas d'accord !

Posté par Dragt @ 14-02-2011 à 12:26
TaRass>
Impacter le malus de la rafale avec PuM, ce ne serait pas dramatique, mais ce ne serait pas "logique", ce ne serait pas cohérent dans la globalité de PuM, et ce ne serait pas "équitable" non plus. (Pour un durak avec 20D deg, en mettant -20% sur le malus de reg, ça revient à +8 deg, et -8 malus de reg... le durak serait donc le seul à avoir un malus qui impacte indirectement les dégats de son sort avec PuM. Et puis quid du malus du siphon, ou de la GdS, des PVs du vampirisme ou de la distance du projo… aussi -20%?) Ca créerait une particularité, une spécificité bizarre avec la rafale. De plus, si tu fais ça, pour rester cohérent, il faudrait que tous les bonus/malus magique d'attaque impacte le malus de regen de la rafale, ce qui serait étrange.

Ben dans l'optique où la rafale Pumée n'a pas de malus impacté, je suis désolé ce n'est pas équitable vis a vis des autres races !
Vampirisme, projectile magique, siphon des âmes, et GdS ont tous un malus lié a leur attaque pour PuM, et liés a leurs dégâts pour PreM.
Pas la rafale, donc pas logique, c'est pourtant pas bien compliqué a comprendre...

Posté par Dragt @ 14-02-2011 à 12:26
TaRass>
J'ai l'impression que vous voudriez un changement pour une question de principe, de logique, parce que vous voulez une contre-partie... Pourtant, la situation actuelle est bien plus "normale" que ce que vous proposez... Appliquer un tel changement, ce serait faire un choix réel, en intoduisant un nouveau mécanisme dans le jeu qui ne va pas de soi. Parce que remplacer un malus d'esquive pas un malus sur l'effet du sort, sur la MM, etc.. , ce ne sera jamais exactement la même chose.

Tu as quelque chose de mieux a proposer peut être...
Vas-y, on t'ecoute...
Ah...
Ben non, t'es dudu en fait, normal que tu trouves ça logique...
Et la seule contrepartie qu'on pourrait avoir en impactant une diminution du malus de régénération suite a un PuM sur la rafale serait comme tu l'as précisé pas incommensurable.
Parce que une rafale qui fait super mal avec un toucher automatique (et de ce fait pas de malus IMPACTÉ !), ce n'est pas logique NON !

Y a des propositions ?

#. Message de ul.Duc le 15-02-2011 à 19:21	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

un gros dudu qui a mis beaucoup en DEG, il a quoi, 35/40D, ca fait une rafale a 70/80... sans bonus qui sont limités(magiques)

un PUM la dessus, ca fait quoi : 84 / 96... sans possibilité de critique,

un kastar bourrin, qui a quand meme 21D d'esquive, il envoit des CdB a 140 sans critique juste avec des bonus et peut etre 1 ADD pour les moins bourrin... ou vois tu que pum doive imperativement toucher le dudu rafaleur qui voit pum que comme une rustine qui le met au niveau du tom ?

ul.Duc, pour que les dudu aient leur plus parce que depuis un moment... ils sont a la rue ! les magiciens hein ^^

#. Message de Bigbaff le 15-02-2011 à 19:34	111487 - Sithis (Kastar 54) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3194 (Djinn Tonique)	Citer

PreM pour Hypno --> il faudrait jouer sur les Dés d'esquive en bonus et sur la MM en malus (une précision dans le regard qui fait de meilleurs hypnos)

Bah oui, je cherche une solution pour les skrims MAGO car bien entendu ces sorts sont pour les MAGO et ça, je ne le contredis pas !! il faut juste penser aux Skrims pur Hypno pour ces sorts

PuM --> Dans le sens inverse (hypno moins puissantes en jouant sur un malus de Dés d'esquives) mais MM plus puissante qui facilite les hypno full (réduites quand même car malus de Dés d'esquive non négligeable pour un Hypno)

Et cela donnerait également un peu plus de valeur à PreM.
Bien sûr, je n'ai pensé qu'aux Skrims dans mon étude

Selon moi, point de vue RP, ça ne sort pas du contexte et ça reste logique. Après, pour que le sort s'adapte en fonction de la race, c'est peut-être plus dur à programmer !

En résumé, voici ce que j'appliquerai pour l'Hypno des Skrims :

Sortilège - Puissance Magique

Effet

Le sort Puissance Magique permet à votre Trõll de disposer d'un bonus de MM sur votre sortilèges de race (hypno) égal à 20% de la MM du sort utilisé. Ce bonus dure deux tours et s'accompagne d'un malus aux dés d'esquive égal à 20% des dés d'esquive du sortilège utilisé.

Sortilège - Précision Magique

Effet

Le sort Précision Magique permet à votre Trõll de disposer d'un bonus de dés de d'esquive sur votre sortilèges de race (hypno) égal à 20% des dés d'esquive du sort utilisé. Ce bonus dure deux tours et s'accompagne d'un malus en MM égal à 20% de la MM du sortilège utilisé.

BB, qui défend l'honneur des Skrims

[EDIT] Certains vont dire que pour la MM, il y a BuM. Et bien je vais leur dire que PuM ne donne pas de malus sur la RM et pour un Skrim Hypno c'est non négligeable. un Skrim hypno aime la défense donc ils ont en général beaucoup de RM. Moi même je me vois mal faire un BuM avant Hypno car je me sentirai vulnérable. un Skrim Hypno sans défense magique est un Skrim mort

Et pour le bonus d'esquive, c'est bien entendu dans le cadre de l'utilisation d'hypno. Ce bonus ne s'applique pas autrement car ça deviendrait trop puissant

#. Message de Hachement Troll le 15-02-2011 à 22:50	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement j'aurai dit l'inverse pour PuM et PreM concernant le skrim. La MM correspondant plus au jet de toucher (critique ou pas, full ou résisté) et le malus d'esquive au dégâts, même si c'est pas évident étant donné que PuM et PreM ne s'appliquent qu'à des sorts d'attaque.

Je ne suis d'ailleurs pas favorable pour jouer sur la MM car comme tu le dis il y a BuM déjà dans cet esprit et je pense que même si ton idée a le mérite de mettre ces nouveaux sorts à profit pour les skrims elle semble mal venue. Hypnotisme n'est pas un sort d'attaque et la MM est déjà boosté par un sort, sans compter que donné des bonus à l'hypnotisme du skrim je ne suis pas certaine que cela soit judicieux, l'effet full ainsi que résisté semble déjà assez puissant en l'état.

Pourquoi pas développer un autre sort qui augmenterai les effets ou durée des sorts ? Je ne m'y risquerai pas personnellement mais pourquoi pas.

Hach.

#. Message de Bigbaff le 16-02-2011 à 00:59	111487 - Sithis (Kastar 54) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3194 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais effectivement un doute pour l'effet de PuM/PreM
Mais la puissance d'une hypno est liée en premier à la MM selon moi (après, chacun à son point de vue)
Perso, une hypno résistée, c'est la loose pour un Skrim.
Je suis biclassé mais je connais des purs Hypnos (je ne les envie pas car selon moi c'est monotone mais bon...

) et donc ce serait bien de les mettre un peu plus en valeur.
Vous imaginez ce que représente les dégâts d'un sniper sous l'effet d'un pum !!!

J'ai fais un test pour le sniper dans ma guilde et croyez moi, ça me fait peur !!

Donc pour moi, augmenter la puissance d'hypno sous l'effet de PuM (plus de chance au full) ou PreM (le regard est tellement intense et précis que la cible est complètement assommée) n'est pas démesuré

Oui, c'est prévu pour le sort d'attaque de toute les races sauf Skrim mais ce n'est pas marqué "Attaque" dans 'Puissance Magique" donc point de vue RP, ça peut s'adapter aux Hypnos

Pour Inverser l'effet PuM/PreM, par rapport à ce que j'ai énoncé, ce n'est pas un problème mais la MM et l'esquive sont les 2 seules carac qui ont un effet pour l'hypno
Ensuite j'ai proposé une solution. Elle n'est pas forcément parfaite mais si ça peut-être une bonne base, ce serait bien

BB

PS : Pour ceux qui disent qu'il y a GdS --> no comment.........

#. Message de Hachement Troll le 16-02-2011 à 01:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Malheureusement et au risque de te contredire c'est bien spécifié "sur tous vos sortilèges d'attaque" dans la description des effets de PuM et PreM. Voila une des raisons pour laquelle ce sort ne peut s'appliquer à explosion par exemple qui n'est pas un sort d'attaque mais un sort offensif (pas de jet de toucher). La rafale comme dit précédemment à un jet de toucher qui est automatiquement réussi, la classe.

Je pense qu'il vaut mieux penser à une autre solution pour augmenter l'effet de l'hypnotisme, si tant est qu'il en ait besoin. Sans compter que là je trouve que ta proposition avantage plus l'effet résisté en fin de compte, étant donné que le bonus s'appliquerait aussi à celui-ci (et que en plein effet 90 % des trolls hypnotisés au moins n'ont plus de dés d'esquive).

Je sais bien que la vie de skrim n'est pas toujours facile, mais on a toujours besoin d'un skrim !

Hach.

#. Message de Dragt le 16-02-2011 à 12:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

ElGorackus> On dirait que vous voulez absolument mettre un nouveau malus, par principe, que ce soit bien ou non, tordu ou pas. J'avoue que je n'ai pas trop réfléchi à comment remplacer PuM, mais sur le coup, j'ai quand même le droit de trouver que ce qu'a mis en place l'équipe n'est pas si mal, même s'il faut surveiller ce cas. Et ce, quelle que soit ma race. De toute façon, c'est plutôt à ceux qui trouvent que la situation n'est pas normale de proposer mieux... (A noter que je trouve ça bien de votre part d'attirer l'attention sur ce sujet. Si vous trouvez qu'il pourrait y avoir un problème, c'est toujours bon à savoir, y a pas de souci là-dessus. Même si là, je ne suis pas de votre avis personnellement. Oui, pour moi le fonctionnement actuel est logique. Et je ne suis pas le seul à le penser visiblement, vu que ça a été implémenté comme ça.)

Sinon, tu veux qu'un malus compensatoire soit obligatoirement dérangeant. Pourtant, ce n'est pas toujours le cas, intéressons-nous à ce qui existe dans le hall:
- le troll qui prend un portail recoit en échange un malus d'attaque, mais il s'en fiche si il utilise la rafale.
- le troll qui prend un siphon recoit en échange un malus d'attaque, mais il s'en fiche si il utilise la rafale.
- le kastar qui fait un trimul est sensé perdre en échange une vingtaine de pv, mais il s'en fiche s'il régénère bien, il peut même regagner des PVs en le faisant.
- le troll qui frénétise est sensé avoir en échange un malus d'esquive, mais il s'en fiche s'il n'a pas d'esquive à la base.
- le troll qui doit faire une charge recoit en échange une augmentation de fatigue, mais il s'en fiche s'il n'est pas kastar et qu'il ne doit pas charger après.
- le troll qui fait BaM ou qui utilise une Sinne Khole est censé recevoir en échange un malus de MM, mais il s'en fiche s'il ne fait pas de sorts.
- ...
- le troll qui fait un PuM est sensé recevoir un malus d'attaque, mais il s'en fiche s'il utilise la rafale.

Vis-à-vis du skrim... vous semblez savoir de quoi vous parlez visiblement, vous sortez vous-mêmes les arguments. PreM est un sort qui a pour but d'augmenter les dégats d'une attaque magique. Impacter autre chose que les dégats magiques, c'est vraiment prendre le risque d'en faire un sort fourre-tout, incohérent. Comme déjà dit, on pourrait imaginer un PuM qui augmente les effets de touts les sorts du hall... mais est-ce que ce serait vraiment une bonne chose?
Effectivement, le skrim n'a pas de sort d'attaque magique à sa disposition à part GdS, mais ce n'est pas nouveau, c'est une de ses particularités. A côté de ça, il a la possibilité de ruiner les esquives adverses, ça reste très intéressant. A noter que les autres sorts en résistés ne sont pas jolis non plus en résisté, et le troll qui utilise PuM et qui se fait résister, il va peut-être regretter de ne pas avoir utiliser BuM. Booster l'hypno, ça revient à booster la MM, c'est donc BuM. Si on trouve que BuM est trop pénalisant, c'est un autre débat. Et si on veut un sortilège qui augmente les effets des autres sortilèges, ce serait un nouveau sort à créer. (De plus, le skrim, hypnotiseur ou non, aura d'autres compétences/sorts pour mettre ses particularités en valeur, comme les compétences d'attaque -avec AdD-, parade, voir AdE...)

#. Message de Sombracier le 16-02-2011 à 12:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bah dailleurs si on pouvait s'occuper du cas siphon/rafale justement .... lol je sors cheesy

#. Message de Dragt le 16-02-2011 à 12:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les cas PuM, Siphon ou Portail de Teleportation sont similaires effectivement... Si ça ne plait pas que la rafale ne soit pas impactée par ces malus, il faut trouver d'autre malus. Parce que la rafale, de base, elle se fiche aussi bien des bonus que des malus d'attaque.
(Il y a aussi moyen de transformer bonus et malus d'attaque en bonus et malus d'autre chose sur la rafale, mais ce serait une grosse modif, et ça me semblerait tellement tordu...)

[EDIT]Dans la famille "cherchons comment prendre en compte les bonus/malus d'attaque avec la rafale", personnellement, je n'aurais rien contre: "dégats de la rafale = DEG + BMM Deg + BMM Att". Le siphon serait une grosse FP pour la rafale, tout comme la prise de portail et certains pouvoirs, et PuM ne servirait plus au durak vu qu'on pourrait considérer que bonus et malus s'annulent... mais le durak profiterait de ses mouches et de ses templates d'attaque.
Mais bon, ça donnerait lieu à des rafales ultra bourrines, et les "duellistes", "enragés" ou "cyclopes" deviendraient des templates hyper grosbill pour rafaleurs, mieux vaut éviter d'en arriver là juste pour les siphonneurs et les détracteurs de PuM+Rafale. :-D Pas évident de faire mieux que le fonctionnement actuel sur ce point.[/EDIT]

#. Message de MinosElGorackus le 17-02-2011 à 12:32	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08
ElGorackus> On dirait que vous voulez absolument mettre un nouveau malus, par principe, que ce soit bien ou non, tordu ou pas. J'avoue que je n'ai pas trop réfléchi à comment remplacer PuM, mais sur le coup, j'ai quand même le droit de trouver que ce qu'a mis en place l'équipe n'est pas si mal, même s'il faut surveiller ce cas. Et ce, quelle que soit ma race. De toute façon, c'est plutôt à ceux qui trouvent que la situation n'est pas normale de proposer mieux... (A noter que je trouve ça bien de votre part d'attirer l'attention sur ce sujet. Si vous trouvez qu'il pourrait y avoir un problème, c'est toujours bon à savoir, y a pas de souci là-dessus. Même si là, je ne suis pas de votre avis personnellement. Oui, pour moi le fonctionnement actuel est logique. Et je ne suis pas le seul à le penser visiblement, vu que ça a été implémenté comme ça.)

LOL Dragt... C'est pas tout a fait ça...
Personnellement, j'aimerais effectivement bien que la rafale ait un malus impacté oui.
Tout simplement Parce que tous les sortilèges offensifs raciaux en ont un.
Je ne trouve pas logique que la rafale soit plus avantagé qu'un autre sort.
Si c'était pour un autre sort, ce serait pareil !

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

Sinon, tu veux qu'un malus compensatoire soit obligatoirement dérangeant. Pourtant, ce n'est pas toujours le cas, intéressons-nous à ce qui existe dans le hall:

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui prend un portail recoit en échange un malus d'attaque, mais il s'en fiche si il utilise la rafale.

oui, sauf que le malus de sortie de TP a été implementé pour réduire la charge/le Projo en sortie de TP il me semble...

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui prend un siphon recoit en échange un malus d'attaque, mais il s'en fiche si il utilise la rafale.

oui, mais chaque race a son talon d'achille... Pour le Darkling, c'est effectivement le durakuir.

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le kastar qui fait un trimul est sensé perdre en échange une vingtaine de pv, mais il s'en fiche s'il régénère bien, il peut même regagner des PVs en le faisant.

oui, mais encore une fois ce n'est pas pareil. Le Kastar peut accélérer Grace a AM. Et puis il s'en fiche pas tant que ça étant donné que sa fatigue augmente aussi et qu'il ne regagne pas systématiquement tous ses PVs (ça peut être le cas, mais a mon avis ce n'est pas la part la plus représentative du Hall...)

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui frénétise est sensé avoir en échange un malus d'esquive, mais il s'en fiche s'il n'a pas d'esquive à la base.

Oui, sauf que s'il a pas d'esquive, c'est qu'il l'a choisit aussi. Utiliser frénésie est un moyen de faire de gros dégâts, mais si ça loupe, généralement avec une esquive a 0, c'est paiement comptant derrière, donc il y a reelement un malus d'impacté (ce qui n'est pas le cas de la rafale Pumée...) pour frénésie...

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui doit faire une charge recoit en échange une augmentation de fatigue, mais il s'en fiche s'il n'est pas kastar et qu'il ne doit pas charger après.

ça fait deux "si" dans le meme exemple...
"De plus, la fatigue issue de la charge pénalise aussi les autres races qui ne peuvent pas charger a volonté :
La charge augmente la fatigue de l'utilisateur de 5 + (2*distance parcourue)"
>> Donc il y a bien un malus d'impacté a l'utilisation de charge.

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui fait BaM ou qui utilise une Sinne Khole est censé recevoir en échange un malus de MM, mais il s'en fiche s'il ne fait pas de sorts.

oui, mais encore une fois et ce meme s'il s'en fiche, il subit tout de meme un malus (en l'occurrence un malus de MM...).
Le problème n'est pas de savoir si tel ou tel troll s'en fiche d'avoir tel ou tel malus.
L'important est qu'il y ait un malus de pris en compte, et dans le cas de la rafale Pumée ou Prémée, il n'y en a aucun (le malus n'est pas pris en compte) ça saute aux yeux.

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

- le troll qui fait un PuM est sensé recevoir un malus d'attaque, mais il s'en fiche s'il utilise la rafale.

Alors contrairement aux exemple cités ci dessus, le cas de la rafale est different, car le malus n'est justement pas pris en compte, tous les cas que tu as cité en ont un...

Cependant, il y a une de tes affirmations avec laquelle je suis d'accord (il en faut bien une tu me diras ^^)

Posté par Dragt @ 16-02-2011 à 12:08

Vis-à-vis du skrim... vous semblez savoir de quoi vous parlez visiblement, vous sortez vous-mêmes les arguments. PreM est un sort qui a pour but d'augmenter les dégats d'une attaque magique. Impacter autre chose que les dégats magiques, c'est vraiment prendre le risque d'en faire un sort fourre-tout, incohérent. Comme déjà dit, on pourrait imaginer un PuM qui augmente les effets de touts les sorts du hall... mais est-ce que ce serait vraiment une bonne chose?
Effectivement, le skrim n'a pas de sort d'attaque magique à sa disposition à part GdS, mais ce n'est pas nouveau, c'est une de ses particularités. A côté de ça, il a la possibilité de ruiner les esquives adverses, ça reste très intéressant. A noter que les autres sorts en résistés ne sont pas jolis non plus en résisté, et le troll qui utilise PuM et qui se fait résister, il va peut-être regretter de ne pas avoir utiliser BuM. Booster l'hypno, ça revient à booster la MM, c'est donc BuM. Si on trouve que BuM est trop pénalisant, c'est un autre débat. Et si on veut un sortilège qui augmente les effets des autres sortilèges, ce serait un nouveau sort à créer. (De plus, le skrim, hypnotiseur ou non, aura d'autres compétences/sorts pour mettre ses particularités en valeur, comme les compétences d'attaque -avec AdD-, parade, voir AdE...)

PuM et PreM ne peuvent pas intervenir sur l'hypno, car ce n'est pas un sortilège dit "d'attaque", meme s'il est considéré comme offensif. Pour booster une hypno, y a BuM.
Tu sais ce qu'il te reste a chercher BigBaff !!!

#. Message de Bigbaff le 17-02-2011 à 12:44	111487 - Sithis (Kastar 54) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3194 (Djinn Tonique)	Citer

Un Bigbaff Bummé n'est plus un Bigbaff

par contre un Bigbaff Bammé, c'est super à condition que je ne sois pas en mode Hypno/Glueur

Comme je l'ai dis plus haut, un pur Hypno, ça a beaucoup de RM car c'est la défense sa force. Le BuM n'est pas vraiment fait pour lui !
C'est pour ça qu'adapter PuM ou PreM pour les Hypno, c'est bien
C'est un sortilège d'attaque ? Ah bon ? une description ça se change non ?
Dans le nom "Puissance magique", y a rien d'attaque la dedans !
point de vue RP, il y a largement moyen d'adapter à l'hypno des Skrims
PreM --> Précision dans le regard donc hypno plus paralysante. Quand vous voulez hypnotiser un Skrim Hypno ou un monstre qui a énormément d'esquive, c'est bien d'assurer l'hypno full et parfois une hypno full ne suffit pas et il faut donc la booster

Je suis peut-être dans mon délire de Skrim mais je connais bien ma race et je sais ce qui peut-être amélioré grâce à ces 2 sorts

Un peu de bonne volonté. Y a aucuns Skrims sur ce post car ils sont tellement déçu par ces 2 sorts

Je n'ai pas dis que MA solution était la meilleur mais ça pourrait être une piste. Dans Puissance ou Précision, mis à part dans la description, je ne vois pas pourquoi ça impacterai que les sorts d'attaque ! on peut l'étendre à Hypno (ou sinon on supprime l'effet PuM pour rafale car la rafale ça touche automatiquement donc aucune attaque

)

bah oui, moi je fonctionne comme ça !
BB, qui prend seul la défense de sa race !

PS : Bien sûr, c'est seulement une extension pour Hypno que je propose (pas pour les autres sorts) --> L'Hypno d'un Skrim mago est considéré comme une attaque pour lui

Pour moi, c'est mon CdB mais je parle au nom des danceuses pures et dures

#. Message de =Tö Xihn= le 17-02-2011 à 13:07	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 02-02-2011 à 14:37
Pourquoi pas rendre PreM utile et PuM un chouilla nerfé pour la rafale de la façon suivante :
- PuM augmente les dégâts mais diminue le malus de reg de la rafale
- PreM augmente le malus de reg mais diminue les dégâts
En gros puisqu'il n'y a pas d'attaque on joue avec le malus de reg.

+1

La suite ne concerne qu'une centaine de trolls
Sinon en l'état on a PreM qui ne servirait à rien au dudu ? C'est Faux! Ça sert juste a faire moins de dégâts donc très utiles aux plus gros pour les frappes chirurgicales quand ils chassent avec des finisseurs. Par exemple, tiens le trolls qu'on va tuer si je le frappe je le tue mais si mon petit le frappe, il ne le tue pas. Que faire ?
Avant c'était sacro sur la proie puis rafale et frappe du finisseur. Maintenant ça sera moins bizarre, Prem du dudu puis rafale et finissage... ça évite aux dudu de soigner leurs ennemis.
Et on entends dire que les Toms sont fourbes, pas mieux les dudu !!

#. Message de Dragt le 17-02-2011 à 13:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

MinosElGorackus>
Y a déjà plein de particularités et d'avantages dans le Hall
Quand tu dis ça: "Je ne trouve pas logique que la rafale soit plus avantagé qu'un autre sort.", tu t'engages en terrain piégé. Parce que dans ce cas, on peut facilement en arriver à dire également "Je ne trouve pas logique que":
* tous les sorts soient plus avantagés que la rafale avec PreM
* Projectile magique est plus avantagé avec VA
* Vampirisme soit plus avantagé par PuM en donnant plus de dégats
* AdD soit plus avantageux pour les kastars car ils reçoivent plus de dégats à moins cher
* AE soit plus avantageux pour le darkling car il a plus de reg (à moins cher)
* AA, FA, glue, telek, TP, VlC et vue troublées soient plus avantageux pour le tom parce qu'il a plus de vue (à moins cher)
* ...

Abordons le problème sous un autre angle...
En gros, imaginons qu'on change les règles de la rafale pour arriver au même résultat. On pourrait intervertir pour mettre qu'elle ait comme dés d'attaque: "1000 * Deg" du troll, avec annulation automatique du coup critique et aucune baisse de l'esquive adverse. Comme ça le durak aurait 105000 en attaque sans PuM. Et avec PuM, il aurait 84000 d'attaque. Ainsi tu pourrais chiffrer exactement le malus, et tout rentrerait dans l'ordre?
Parce que concrètement, ça revient au même que la situation actuelle! Le durakuir, c'est un jet d'attaque infini. Si tu enlève 20% de l'infini, ça reste l'infini. (De même si tu lui ajoutes ou retires un bonus/malus.)
Il existes également d'autres points de vue similaires qu'on peut utiliser... Par exemple, "la rafale augmente ou diminue automatiquement le jet d'attaque pour correspondre à l'esquive de l'adversaire +1". Ainsi, avec "3D" d'attaque, ou "3D -20%", le durak touche de la même manière. ;-)

Méthodologie pour trouver une solution?
Parce qu'on en revient toujours à ça: le durakuir souffre du malus de PuM (la preuve avec GdS), mais la rafale de par son fonctionnement s'en fiche du malus d'attaque. Si la situation ne te plait, il faut bien cerner où est le problème selon toi:
1) Soit le malus d'attaque avec PuM, c'est pas bon. Dans ce cas-là, il faut trouver un autre malus pour PuM, ajouter un malus supplémentaire à PuM, ou bien supprimer PuM. Mais c'est pas évident.
2) Soit le fait que la rafale ne prenne pas en compte les bonus/malus d'attaque, c'est pas bon. Dans ce cas-là, il faut trouver comment les BMM d'attaque pourraient impacter la rafale de manière générale. Et attention, car ça veut dire prendre en compte tous les bonus et tous les malus magiques (pouvoirs, sorts, potions, mouches, templates). Ce n'est pas vraiment facile non plus! (Ce qui a déjà été proposé: jouer sur la MM ou sur le malus de reg, ça ne me semble pas top.)

Pour l'instant, certains disent que la situation actuelle ne leur plait pas... mais personne n'a proposé une alternative cohérente et globale.

Effectivement, le durakuir tire un avantage de l'arrivée de PuM grâce à la particularité de son sort racial. Mais premièrement, le fonctionnement de ces sorts tel que mis en place est logique, global, et respectueux de ce qui existe déjà dans le hall. Deuxièmement, en regardant le hall dans sa globalité, nous sommes plusieurs à penser que cet "avantage" nouveau pour le durakuir ne déséquilibre pas le hall, et qu'il n'est peut-être pas malvenu. D'autant plus que les autres races profitent également de PuM et/ou de PreM dans de très nombreux cas... et parfois de manière plus puissante que le durakuir. (Par exemple, en cas d'hypno ou de basse esquive, un PuM est plus efficace sur un vampire que sur un durakuir, et en cas d'esquive un peu haute, un PreM permet de gagner +80% de ses dégats à un vampire, alors que le rafaleur sera toujours limité à +20% par rapport à la situation initiale.)

#. Message de Dragt le 17-02-2011 à 13:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bigbaff>
D'un point de vue RP, y aurait aucun problème à étendre PuM et PreM à l'hypno. Mais d'un point de vue gamelplay, si. C'est quand même clair qu'actuellement, malgré son nom, "PuM", c'est "AdD magique". Si on utilise un sort pour faire tout et n'importe quoi, avec certaines particularités bien spécifiques pour certains sortilèges, on ne s'en sort plus.
PuM augmente les dégats magique. Et BuM augmente la MM. (Parce que sinon, si l'un des deux impacte autrement l'hypnotisme, pourquoi PuM et BuM n'amélioreraient pas aussi l'effet de AE, AdD, etc ...?)

Si le skrim veut augmenter ses attaques, il a AdD et AdA. S'il veut améliorer sa griffe, il a PuM et PreM. S'il veut augmenter sa MM, il a BuM.

Comme déjà dit, augmenter l'effet des sorts (dont l'hypnotisme), ce serait un nouveau sortilège, même si je n'y crois pas trop...

#. Message de Sombracier le 17-02-2011 à 15:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin bon le souci que je vois a ces sorts et pour certains c'est bien de minorer une caractéristique pour en augmenter une autre, sans quoi pas de souci.

Mais on ne peut se permettre de majorer sans contrepartie les sorts de 20% de dégats. ( je pense surtout a projectile magique - qui bénéficie d'un superbe jet d'attaque - et vampirisme - qui inflige de lourds dégats bruts - ).

Ce qui a voulu etre dit également, c'est qu'en réalité seule la rafale bénéficie d'un vrai +20%, les difficultés accrues pour toucher/critiquer pour les autres sorts due a PuM diminuent ce gain.

L'idée de cette limitation est aussi je pense de ne pas enchainer les PuM/PreM a tout va ( le premier est rentable, le deuxieme commence a poser de grosses limitations etc ... ), ceci étant, indépendamment du décumul.

Personnellement, je suis un peu partagé ... la solution +20%-20% ne me parait pas plus juste que +20% -0% en réalité ... aucune des deux ne semble vraiment approprié mais je sèche quant à proposer une solution alternative si on ne fait pas intervenir la MM ...

Juste pour indication, je rappelle les chiffres bonus pour pum ( prem ca marche a l'inverse ) :
Apres bon sur un projo 40 vue un PuM représente 8 pts de dégats en plus
Sur un vampi 42D par contre ca représente 17 pts de dégats.
Sur une rafale 30d ca représente +12 pts

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 01:43:22 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]