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[Minerai et Objet] La dictature du Mithril
Pages : [1], 2

#. Message de Troll_aid_lenom le 04-02-2011 à 18:32	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

EDIT : Après l'intervention de Xaruth (fin de page 1) et en suivant ses remarques, une nouvelle proposition a été faite page 2.

Bonjour,

cette proposition de nouveauté s'appuie sur le constat suivant.

Le constat :

Le Mithril est le seul minerai avec lequel on peut forger des armes et des armures.
Les effets du Mithril sont extrêmement puissants à tel point que porter des pièces d'équipement sans le mithril peut paraitre beaucoup trop contraignant. Pour ne donner que le plus extrême des exemples de la sur-puissance du Mithril, on peut citer l'Armure d'Anneaux en Mithril qui est meilleure qu'une Armure d'Anneaux du Rat et du Rat et du Rat et du Rat et du Temps...
De plus, d'après les résultats de recherche actuels, le Mithril possède un effet secondaire dit "Kiss Cool" qui fait que le "en Mithril" sur un objet ne compte pas pour un template et donc ne surcharge pas le maximum de template d'un objet.

Ce qui, selon moi, est trop pénalisant dans les objets qui ne sont pas en Mithril c'est leur poids. En effet, il est extrêmement compliqué et extrêmement long de pouvoir porter de grosses Armures qui ne soient pas en Mithril (dans l'optique où l'on cherche à ne pas avoir de malus de DLA, ce que tout le monde s'efforce de faire).
De ce fait, une majorité des Trolls s'orientent vers une Armure en Mithril et cherche à maximiser le second effet du Mithril à savoir le gain d'esquive. Je pense que cela nuit à la diversité des profils dans le Hall.

Je suis sûr que certains des points cités ci-dessus sont discutables. Cela étant c'est sur ce raisonnement que je base la nouveauté suivante.

La proposition :

Plutôt que de diminuer l'effet du Mithril, je propose de créer de nouvelles possibilités de création d'Armes et d'Armures. Le Hall possède différents minerais qui pourraient être utilisés au même titre que le Mithril. J'ai pensé aux effets de 4 nouveaux Minerais : le Flaaschy, le Woeepaah, l'Obsidienne et le Kibrille.

Objet en Obsidienne :
- diminution du Poids de l'objet de moitié
- augmentation du gain de dégâts physique de moitié (x1,5 arrondi à l'entier supérieur)

Objet en Kibrille :
- diminution du Poids de l'objet de moitié
- augmentation du gain d'armure physique de moitié (x1,5 arrondi à l'entier supérieur)

Objet en Flaaschy :
- diminution du Poids de l'objet de moitié
- augmentation du gain de % de RM de moitié (x1,5 arrondi à l'entier supérieur)

Objet en Woeepaah :
- diminution du Poids de l'objet de moitié
- augmentation de la MM de base de 5% (x1,05 arrondi à l'entier supérieur)
=> Celui ci est assez spécial. On fait gagner de la MM de base. Ce n'est pas comme le bonus du Template "des Mages". Un Troll avec 5000 de MM de base et 20% de bonus grâce à ses objets a actuellement 6000 de MM au total. Avec un objet en Woeepaah ce même Troll aura 5000*1.05 de MM de base soit 5250 qui seront ensuite multipliés par ses 20% de bonus ce qui donne un total de 6300 de MM.

Objets concernés :

Les objets qu'il est possible d'avoir dans ces différents minerais sont les même que pour le Mithril. Pour fabriquer de telles armes et armures, il faut les mêmes quantité que pour le Mithril. De même, on peut récupérer les mêmes quantités de minerais que pour le Mithril. Pour connaître les objets et les quantités de minerai concernés, je vous conseille de vous référer à la page Mountypédia correspondante.

Impossibilité du cumul d'effets :

Avec ces nouveaux minerais, il ne serait pas possible de cumuler les effets de plusieurs d'entre eux. Un objet ne pourrait pas être simultanément en Mithril et en Kibrille ou n'importe quelle autre combinaison.

A la base je pensais pour le Woeepaah faire une augmentation de x1,5 des gains de MM sauf qu'aucun des objets concernés ne fait gagner de la MM. Après on pourrait penser à de nouveaux objets à faire en Woeepaah (Torque, etc.) mais ça me semble une galère à équilibrer.

Je ne sais pas si les formules sont équilibrées. Moi ça me semble correct mais je peux être dans l'erreur.

Taln

#. Message de julientru le 04-02-2011 à 22:07	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien l'idée

#. Message de Cyric le 04-02-2011 à 22:33	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord sur l'analyse, ça m'énerve de voir tout ce mithril "obligatoire"...

Mais pour la solution, je suis pas fan... Toute les armes de bourrin devront être en obsidienne, les magos devront porter du Woeepaah, les esquiveurs du mithril, les autres du Flaaschy... Transformer le monopole en 4 monopoles, je ne sais pas si c'est beaucoup mieux...

#. Message de Kitni le 05-02-2011 à 03:00	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que l'intérêt du mithril semble déjà avoir été légèrement réduit avec la limite du nombre de template. Et que du coup il n'est plus forcement incontournable.

Je dois cependant avouer que cette idée est vraiment pas mal. Mais je verrais des caractéristiques qui diffèrent davantage entre les matériaux. Comme pour l'obsidienne, l'équipement s'userait plus rapidement par exemple.
Et surtout pas toutes basées sur le poids/2, pourquoi pas même envisager un matériaux qui engendrerait poids *2 avec un bon bonus en contrepartie (par exemple : limite de template +1), qui mettrait en avant les objets légers du coup.

#. Message de Ano1 le 05-02-2011 à 11:05	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Le mithril n'augmente pas de moitié le bonus d'esquive, mais divise par deux le malus d'esquive ce qui est relativement moins gros bill. Ptet que se baser sur ce principe ne serait pas une mauvaise idée.

L'obsidienne : il y a déjà des objets en obsidienne, que deviennent t'ils ?

Quant au truc avec la MM de base... ça veut rien dire.

#. Message de Fayth le 05-02-2011 à 12:24 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais proposé ça aussi...

Fayth.

#. Message de Cyric le 05-02-2011 à 14:37	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 05-02-2011 à 03:00
Je trouve que l'intérêt du mithril semble déjà avoir été légèrement réduit avec la limite du nombre de template. Et que du coup il n'est plus forcement incontournable.

Je ne comprends pas, le mithril ne compte pas dans la limite de template, donc justement, c'est que du bénef, il devient d'autant plus nécessaire... non?

#. Message de Kitni le 05-02-2011 à 16:13	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas certain, car je me suis basé sur des informations faites par des trolls ici :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=142323&highlight=

Par exemple la grosse porte en mithril ne peut prendre qu'un seul template.
Alors que la grosse porte normale semble pouvoir en prendre deux.

Mais ce qui fait vraiment baisser la puissance du mithril, à mon avis, c'est le fait que les objets pour lesquels le mithril a un impact important (objet très lourd), ils ont l'air d'être les objets qui sont les plus limités en nombre de templates.

#. Message de Boogna le 06-02-2011 à 15:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble que l'idée du craft d'objets est dans les cartons et commence tout doucement à s'implanter (apparition de la matière dont est faite les objets)

L'idée que le mithril soit LE matériau ultime ne me motive pas non plus, notamment parce que l'uniformité c'est moche.

Boogna qui soutient complètement des nouveautés dans ce sens (craft, set, nouveaux objets...)

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-02-2011 à 23:04	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Kitni, si on regarde le topic dont tu as passé l'URL on peut voir plus bas une GP Mithril avec 2 templates... J'ai beaucoup de mal à me retrouver dans ce topic parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas de méthodologie...

La diminution du poids par deux c'est ce qui rend les objets (plus spécialement les grosses armures) en mihtril incontournables. Après varier les effets secondaires ça permet de satisfaire un plus large panel de profils.
Faire des matériaux qui doublent le poids de l'objet... Ya que regarder le nombre de porteur d'Armure de Pierre pour se dire que ce ne sera pas très utile.

Pour les différents équilibrages, il y a sûrement du boulot à faire. Le B&C en Obsidienne qui ferait +8 en dégâts... Rien qu'un arrondi à l'inférieur changerait un peu la donne. Ce que je trouvait plutôt intéressant pour l'Obsidienne c'est le meilleur effet se retrouvait sur les Armes à deux Mains mais qu'il y a un dilemme entre prendre une arme à deux mains et avoir moins de templates ou prendre un bouclier et une arme à une main et avoir plus de templates.

Pour les objets qui ne peuvent pas être en Mithril, il ne bénéficierait pas des nouveaux minerais possibles. Je suppute (tout du moins j'espère) que la nouvelle limitation des templates leur permet d'avoir un plus grand nombre de templates ce qui rééquilibrerait la balance.

Ano1, le truc sur la MM c'est incompréhensible au niveau du texte ou ça n'a pas de sens au niveau du GamePlay ?

Taln

#. Message de Bobo Tum le 12-02-2011 à 09:35	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Comme le mithril devient moins ultime à cause de la limitation, autant avoir des alternatives.

Flaashy et Woepaah sont déjà utilisés (pour augmenter RM et MM). Je les vois d'ailleurs plus comme des petits bijoux que l'on pose sur son équipement pour en augmenter la magie. Donc, je suis contre le fait de forger des outils en F ou W.

Il y a des objets existants en obsi, donc il peut en exister d'autres. [j'avais proposé des boucliers ici].

Mais on devrait pouvoir faire des objets en Kibrille. Il faut avoir un gain de temps pour garder une comparaison avec le Mithril. Il faut un autre bonus. PV+10 ? ARM * 1,5 ? ARM *1.25 ?

Bobo,
qui aime bien les nouveaux objets

#. Message de Hachement Troll le 12-02-2011 à 12:26	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on met armure *1.5 ou même par 1.25 je ne pense pas que diviser le temps par deux d'un objet soit judicieux.

Un objet plus résistant et aussi léger que l'objet d'origine me semble déjà assez puissant.

C'est vrai que pour le flaashy et le woepah ce n'est pas forcément nécessaire de créer des objets en minerai de ce type. Ce qui aurait été intéressant par contre c'est de mettre un tag sur un objet dont la RM ou la MM a été modifié.

Hach.

#. Message de yannouche le 14-02-2011 à 01:35	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

La hallebarde d'obsidienne ^^ -10 att, +18 deg pour le poids d'une mithril... autant dire adieu à hache d'obsi et hache de guerre en pierre..

Pour le flassschy et whouepa, ils servent déjà pour améliorer le matos comme précédemment dit...
Pour l'obsidienne, ça pourrait se faire en fondant des objet d'obsi comme le mithril, mais bon j'imagine pas le boxon sur le marché si tout le monde se mettait à acheter l'obsi pour le fondre..
Pour le kibrille, honnêtement là aucun moyen d'en récupérer sauf en minant ou via missions... voire quelques drops assez rares sur des monstres.. ça va faire le même effet que les guilde photocopieuses quoi, loin de la chasse traditionnelle..

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 14-02-2011 à 10:39	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Et pourquoi ne pas pouvoir forger des objets qui ne peuvent à la base pas être en mythril (genre armure de bois) ?
Sinon j'aime beaucoup l'idée

#. Message de ALorgol le 14-02-2011 à 11:40	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aïmmlàdôuhleur @ 14-02-2011 à 10:39
Et pourquoi ne pas pouvoir forger des objets qui ne peuvent à la base pas être en mythril (genre armure de bois) ?
Sinon j'aime beaucoup l'idée

tu veux dire "plaquée" ? Rondache en bois plaquée Mithril

#. Message de Memelass le 14-02-2011 à 16:54	71332 - Memelass (Kastar 53) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 1696 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas contre mais faudrait revoir un truc niveau du RP. Le mithril est un minerai légendairement connu pour sa légèreté, ce qui rend les objets plus maniables (dé-malus d'esquive et d'attaque). Du coup, je vois mal tous les minerais diminuer le poids. Exemple simple : l'obsidienne reste un "caillou" pas plus léger qu'un autre, je vois pas en quoi il diminuerai le poids. Pour les autres je sais pas trop, jamais entendu parler ailleurs que sur MH, donc faudrait leur créer un RP :p
Bref, pas contre, mais un peu plus de RP ferait pas de mal

MML

#. Message de Bobo Tum le 16-02-2011 à 20:43	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Le placage (ou revêtement) est une bonne idée.

Il y a des trolls alchimistes qui auraient découverts cette nouvelle technique pour plaquer du Kibrille sur du bois.

Donc, le placage Kibrille n'allège pas, il alourdit (de 5 min), mais il améliore l'armure (c'est plus dur) et l'attaque (ça brille, donc ça aveugle un peu).

#. Message de Fafi le 17-02-2011 à 09:47 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Au vue de la tournure actuelle de l'utilisation des minerais, je ne vois pas en quoi ca serait tres utile.
Soit le mithril a de bons avantages, surtout sur les objets lourds et encombrants.
Cependant, vu qu'actuellement il y a une grosse pénurie de minerai (hormis le whoepaaa y me semble), non seulement ca serait peu utilise, mais ca n'arrangera en rien la pénurie pour le reste des utilisations, notamment pour les missions.

Donc en ce qui me concerne, si coder ce genre d'artisanat rend caduque beaucoup de missions devenues infaisables, je n'en vois pas l'interet...

#. Message de Xaruth le 18-02-2011 à 18:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a quelques semaines/mois, nous avons eu en interne une réflexion sur les objets en d'autres matériaux.
Il en ressortait les choses suivantes :
- le mithril est un métal spécial (mais il y a différenciation entre métal et mithril, lorsque l'un ou l'autre est demandé)
- le mithril apporte énormément de bonus (trop ?)
- il existe des objets en obsidienne, bois, cuir (papier aussi maias c'est marginal)
- de la même façon que le mithril est un métal spécial, certains matériaux ne serait qu'une version "améliorée" d'autres matériaux, par exemple le whoeppa pourrait être de l'obsidienne spéciale.

Nous nous sommes orienté vers des correspondances matériaux -> matériaux, offrant des modifications de caracs (pas toujours en positif), et également des caracs pouvant être offerte naturellement par certains matériaux (par exemple, un objet en flasshy, qu'attendons nous de lui ?)

Pour des objets en nouveau matériaux, il faut penser nouveaux objets, et non modification d'objet actuel. Par exemple, il ne faut pas penser Hallebarde en flaashy (car la hallebarde existe en métal et en mithril), mais plutôt penser Lance de Combat en Flasshy, qui aurait ses propres caractéristiques totalement nouvelle, et pas une copie de la hallebarde.

Il a été envisagé la création d'une boutique de PNJ permettant de transformer un objet en morceau dudit matériaux (en quantité moindre que le poids), moyennant quelques finances. Par exemple, a partir d'une hache en obsidienne on obtiendrais quelques pépites d'obsidienne. Ceci permettrait de recycler certains objets.

Il a été envisagé la création d'un service de GT permettant la revente des objets encombrant, certains matériaux pouvant avoir une valeur supérieure à d'autres. Ça pourrait être un moyen de gagner quelques gg.

Concernant la fabrication d'objet, comme le fait le forgeron, ce n'est pas d'actualité. Un métal (et le mithril), ça se forge (=ça se fond et se travaille), mais l'obsidienne est une roche volcanique qui se taille (bien plus que le silex, ce qui fait qu'on trouve beaucoup d'arme préhistorique de ce matériaux la dans des régions telles qu'en amérique du sud). D'autres matériaux sont, a mon avis RP, semblables à l'obsidienne, des cristaux/roches qui se taillent mais qui ne se forgent pas.
Pour obtenir une épée en obsidienne, il faut un bloc d'obsidienne plus gros que l'épée qu'on veut faire, et non un paquet de petites pépites comme on ferait pour le mithril.
A contrario, certains objets sont constitués de multiples petites parties, comme une armure d'écailles, et donc pourrait être taillés à partir de multiples pepites
Voila pour une généralité sur le craft ^^

Malgré tout ça, l'équipe n'est pas arrivé à un consensus ou d'idée intéressante.

Je surveille donc ce débat avec attention, puisque je suis intéressé pour faire des objets en tout type de matériaux.
Continuez à débattre !

#. Message de Kitni le 19-02-2011 à 14:43	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut donc proposer ce genre de chose

template "en durakuir" comme matériau amélioré pour les objets en cuir.
Sur arme (fouet) : +2 dégats + 10min DLA
Autres : +2 arm + 10 min DLA

Pages : [1], 2

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