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PuM bonus dégâts seulement si malus attaque ?
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8

#. Message de Dragt le 10-02-2011 à 12:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Actuellement, le durak est le plus avantagé par PuM, parce qu'il peut l'utiliser sans trop se poser de questions. (Ceci dit, n'oublions pas que face à des cibles avec peu d'esquive, ça reste le kastar qui tirera le plus de bénéfice de PuM, car c'est lui qui gagne le plus de dégats avec ce sort!)
Si on mettait PuM sans malus (ou si on utilisait un malus de MM), ça mettrait le kastar dans la situation la plus avantageuse, du fait de ses caractéristiques raciales. Pourquoi pas... mais pourquoi?

(De plus, d'un point de vue gameplay, est-il utile de supprimer les malus pour le vampirisme qui est déjà le sort avec le plus de dégats dans le hall, ou pour le projo que pas mal de joueurs craignent actuellement, et qui bénéficie d'une bonus de distance pour contrer sa "faiblesse"? La rafale est une bonne attaque face aux ennemis qui ont de 'esquive, mais ça n'achève généralement pas en cumul, encore moins en trimul, ça n'attaque pas non plus par surprise et elle laisse l'occasion à l'ennemi de répliquer.
De plus, le tom peux combiner PuM avec l'effet secondaire du projo (la distance), le kastar peut combiner PuM avec l'effet secondaire du vampire (la récupération de PVs s'il n'est pas au max), mais le siphon, la GdS et la rafale notamment ne profite pas de PuM sur leurs effets secondaires.
Je ne veux pas rentrer dans le jeu de qui est le meilleur... mais ce sont des arguments qu'il me semble intéressant à prendre en compte pour considérer que la situation actuelle -appliquée de manière simple et tenant compte des particularités de chaque race- ne semble pas si dramatiquement inacceptable.)

Comme déjà dit, si on décide de changer PuM parce qu'on estime que les caractéristiques raciales avantagent trop une race, alors autant mettre un truc qui n'avantagerait aucune race, ce qui obligerait à utiliser les 5 caractéristiques de races dans la formule... (Ou alors, de se baser sur des caracs non raciales... mais PuM basé sur l'esquive, ce serait bizarre. :-) Et la MM, c'est tout pourri de se baser dessus.)

#. Message de Psychotroll2007 le 10-02-2011 à 12:18	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

PuM ne sert pas à régén en vampi (sauf si vampi résisté et ça n'ira pas chercher loin).

PuM ne sert pas à un Kastar qui peut critiquer sa cible, il préfèrera CdB ou Frénésie, à moins de ne pas avoir acheté ces compétences, ce qui est rare.

pourquoi pas un malus sur la MM ?

ça donnerait pour la Rafale : +20% sur Dégâts, -10% sur MM.

ce n'est qu'un exemple, mais on semble s'approcher d'un équilibre équivalent à l'utilisation de PuM par un Sniper, un Vampi ou un Siphonneur...

#. Message de Dragt le 10-02-2011 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si ce ne sera jamais énormissime, le kastar profite de PuM pour les PVs regagnés si il fait un mauvais jet de dégats, ou si il se fait résister.

Et je l'explique juste au-dessus, mais je veux bien recommencer. Si tu mets un malus de MM, tu fais le choix de mettre un bonus qui impactera tout le monde équitablement (la MM), et un bonus qui bénéficiera le plus au kastar (qui gagnerait le plus de dégats). Le kastar serait donc la race la plus avantagée. Si on veut changer la version actuelle de PuM parce qu'elle bénéficie au durakuir, pourquoi mettre en place une version de PuM qui bénéficierait aux kastars?

D'autant plus qu'avec la version actuelle de PuM:
* S'il y a peu d'esquive, c'est le kastar le plus avantagé.
* S'il y a beaucoup d'esquive, c'est le durak le plus avantagé. Mais les autres races peuvent utiliser PreM pour compenser, possibilité qui était jusque là impossible, à part avec des potions.
Le projo, le siphon et GdS me semblent un peu à la traine... mais vu que ce sont en général des sorts qui font peu de dégats, c'est jamais perdu de monter un peu ça dans certains cas. (Le projo étant le sort qui peut en bénéficier le plus facilement, ayant plein d'attaque en théorie.)

De plus, dans de nombreux cas, -10% MM ce serait invisible comme malus, alors que dans d'autres cas ça ne vaudra pas le coup de risquer de se faire résister, surtout si on a beaucoup de bonus magique. N'oublions pas qu'il y a beaucoup de différences entre les trolls du point de vue de la MM, ce ne serait donc pas un malus très "équitable". La MM, ça part dans tous les sens, mieux vaut s'en servir le moins possible dans les formules.

PS sur la remarque vis-à-vis de PreM:
Avec 45D et PreM, le kastar peut transformer son vampirisme en 36D att et 36D deg. Avec une telle attaque et de tels dégats, ça se rapproche d'une copie de la rafale, alors qu'avant, la rafale aurait touché, et le vampirisme jamais. (Et si ces 36D permettent de passer critique, c'est tout bonus pour le kastar, il gagne 30% de dégats par rapport à son vampirisme normal.)
La rafale profite donc bien de PuM, mais elle perd un peu de sa spécifité avec PreM, dont elle ne tire aucun intérêt.

PS2 sur ta remarque face aux cibles avec peu d'esquive:
Si le vampire utilise CdB lorsqu'il y a peu d'esquive, et non PuM, c'est qu'il l'a monté (et ça coute cher...) Si il utile frénésie, c'est qu'il l'a acheté, monté (et c'est long), qu'il n'y a pas trop d'armure physique et qu'il est prêt à perdre son esquive.
De plus PuM dure 2DLA. PuM + vampirisme, c'est bien 6PA, mais après il peut bénéficier de deux vampirismes avec PuM pour 4PA, alors que frénésie ce sera toujours 6PA, ça ne donne pas de MM et ça ne soigne pas, au contraire. Et puis -20% d'attaque sur le vampirisme, ça permet quand même de critiquer des cibles avec plus que 1D d'esquive... alors que le vampire sans attaque, il est très limité s'il frappe en compétences.

#. Message de Psychotroll2007 le 10-02-2011 à 15:11	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

non, désolé si manque de clarté.

malus de MM uniquement pour Rafales (et sorts non impactés par attaque)
à l'inverse on peut prévoir un bonus de MM sur PreM pour Rafales (et sorts non impactés par attaque)

le malus de MM ne concerne pas les sorts qui bénéficient déjà du bonus de PuM ou PreM en contrepartie du malus

#. Message de Kalinka le 10-02-2011 à 15:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Non c'est incohérent de mettre un malus spécifique à la rafale sur une caractéristique qui affecte tout les sorts. S'il y a un malus de MM il n'y a aucune raison qu'il ne s'applique pas aux autre sorts.
Soit on met le malus partout soit on en prend un autre qui n'intervient pas sur les autres sort.
Mais après c'est incohérent aussi entre PreM et PuM (2 malus + 1 bonus vs 2 bonus et 1 malus).
Bref le malus de MM c'est une solution foireuse.

#. Message de Ryshoox le 10-02-2011 à 15:47	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis archi-contre.

Le dudu rafaleur est déja assez délaissé comme ca, alors pour une fois que la rafale est légerement améliorée (on parle en % d'une carac qui n'est pas celle de leur race hein

), moi je dis tant mieux !

Ensuite, vous parlez de Bonus+Malus. Et bien dans le cas, du dudu, le malus, c'est tout simplement l'impossibilité (ou plutot l'inutilité) d'utiliser PreM.

rX, qui vous soutient les dudus !

#. Message de Sombracier le 10-02-2011 à 18:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Alors par contre autre chose : ca fait 36 fois que je vois que c'est un inconvénient de ne pouvoir utiliser PreM, moi je trouves pas !

En effet le sort n'aura pas d'effet "positif" sur la rafale, mais un sort qui augmente l'attaque par définition ca ne sert a rien car le touché est réussi a 100% ce qui n'est pas le cas des autres sorts. C'est normal que ca vous serve pas. Mais meme si PuM et PreM interviennent de facon différente sur les memes caractéristiques, ils ne sont pas a mettre dans le meme panier, pour ce dont on parle ici ( meme si un éventuel changement appliqué à PuM devrait logiquement être également appliqué a PreM ).

Les dudus n'en ont simplement pas l'utilité étant donné qu'ils sont déja optimum la dessus ( et si c'est bien le seul truc qui est optimal à mountyhall, c'est le touché automatique de la rafale )

On peut aussi s'en servir pour fignoler les monstres, c'est une facon détournée certe mais existante .... puis ca fera ca de moins a acheter aux duraks ( oui dans cette dernière phrase il ya un peu de provoc' ahah

)

#. Message de Aglaglou le 10-02-2011 à 19:33	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut: le Durakuir n'est pas forcement le troll le plus avantagé dans le jeu, alors je ne suis pas contre lui laissé cet "avantage",
De plus, un Durakuir mi-rafaleur mi-frappeur subira bien un malus s'il rate sa rafale et qu'il frappe. Ou bien griffeur d'ailleurs.
C'est un peu comme l'histoire d'AE et du darkling : y'a que des jaloux dans ce hall.

Brefle, je suis pour que ça reste en l'état. Tant mieux pour les Durakuirs magiciens!

#. Message de Ryshoox le 10-02-2011 à 19:48	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben c'est quand meme un inconvénient de ne pas pouvoir utiliser PeM: tu as moins de possibilité de jeu.

Quand au toucher automatique de la rafale ... bof bof, c'est conditionné par 80%, non retentable, un jet de RM, et l'impossibilité d'augmenter ses dégats via un critique, apres une hypno par exemple.

Donc le dudu rafaleur est le seul troll qui ne profite pas de l'hypno !! il faut équilibrer ca !! on pourait faire un sort qui baisse l'attaque en augmentant les dégats, comme ca il serait moins affecté que les autre !! ok je sors

.

Enfin, on ne peut pas dire que la rafale fasse des ravages non plus, en comparaison des autre sorts de race. Elle avait besoin d'être amélioré, c'est fait.

rX, que mon hypno non plus elle ne subit pas les malus de PuM

EDIT:
J'oubliais, la rafale (en plus des inconvéniants cités plus haut) n'est pas basée sur la carac de base des dudu.

rX, promis, je ne parle plus

#. Message de Sombracier le 10-02-2011 à 20:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 10-02-2011 à 19:48
Ben c'est quand meme un inconvénient de ne pas pouvoir utiliser PeM: tu as moins de possibilité de jeu.

Quand au toucher automatique de la rafale ... bof bof, c'est conditionné par 80%, non retentable, un jet de RM, et l'impossibilité d'augmenter ses dégats via un critique, apres une hypno par exemple.

comme d habitude memes arguments memes réponses : 80% non retentable comme les autres sorts réservés, jet de RM idem, pas de critique mais pas d'esquive non plus !

Donc le dudu rafaleur est le seul troll qui ne profite pas de l'hypno

Et il a le bénéfice d'etre plus indépendant pour pouvoir jouer c'est pas nécessairement un mal

Enfin, on ne peut pas dire que la rafale fasse des ravages non plus, en comparaison des autre sorts de race. Elle avait besoin d'être amélioré, c'est fait.

Heu ... moins de dégats "directs" que le vampi" mais on les récupere en malus de régen encore une fois .... je vois pas pourquoi tout le monde dit que la rafale est en reste mais on verra bientot les trous béant qu'elle créera dans les cervelles des darklings ...

#. Message de Dragt le 10-02-2011 à 21:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... le rafaleur PuM qui croise le darkling AE, il ne va pas lui faire bien mal... Pour bouffer un darkling, mieux vaut viser quelques darklings, quelques exploseurs / piégeurs, ou alors un hypno + quelques kastars. (Si le kastar est un vampire, un vampirisme critique + PuM ça fera d'autant plus mal. ;-) )

Ensuite ne pas avoir besoin de PreM n'est pas un désavantage en soit... sauf si on compare aux autres races. Avec ce sort, les autres peuvent essayer d'atteindre le critique et donc gagner 30% de dégats supplémentaire, ce qui est impossible pour le durak. De plus, les autres sorts (et surtout le vampirisme) auront l'occasion de faire un sort qui touche mieux et qui fait moins de dégats. Même si on reste dans la mesure du raisonnable, la rafale perd donc un peu de sa spécificité, les autres pourront parfois faire aussi bien que les durakuir -voire mieux- face aux belles esquives...
Quant au kastar, c'est lui qui gagne le plus de dégats avec un PuM, avec AdD, avec CdB et avec l'hypno (cf les récits du vampire frénétiseur du début de post), je ne trouve pas ça choquant que ce soit une autre race qui puisse utiliser le plus aisément le nouveau sort de dégats. (Même si comme dit, dans l'absolu, ce seront les kastars qui augmenteront le plus leurs dégats, même si c'est moins évident de s'en servir.)

Actuellement, ce qui est mis en place pour PuM est logique. Ceux qui trouvent qu'il y a un problème proposent:
* de mettre un comportement particulier pour la rafale en baissant la MM
* de mettre un comportement particulier pour la rafale impactant le malus de reg
* d'enlever simplement le malus d'attaque pour tous
Mais sans développer à nouveau, ces propositions sont toutes soit tordues, soit pas mieux que ce qui existe. A choisir, je préfère garder la version actuelle, qui au moins est cohérente pour tout le monde. Si vous estimez qu'il y a un problème avec PuM, je crois qu'il faudrait trouver une solution de remplacement plus élégante...

#. Message de Morgev le 10-02-2011 à 22:17	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Toujours ce même débat de race

Réincarne-toi en Dudu Psycho

Je vois pas pourquoi la Rafale devrait être impactée différemment que les autres sorts sous prétexte qu'elle n'est pas influencée par le malus d'attaque.

Et pourquoi ne pas adapter PreM pour que les Rafaleurs puissent en profiter ?

Et pourquoi les templates possédant des Bonus d'Attaque Magiques ne sont pas adaptés pour les Rafaleurs ? (5/19 quand même ...)

Et pourquoi si le SR est largement dépassé la Rafale ne passerait pas en critique ?

Et pourquoi la Régen Acrrue est si peu utilisée ?

Ah bah sinon on peut bien équilibrer tout le Hall en ne faisant qu'une seule race

Au bout d'un moment faudrait peut-être arrêter de vouloir diminuer les autres parce qu'on voit juste les inconvénients pour notre petit trõll

Mõrgev, contre

Edit : J'ai même pas osé parler des Crobates ...

#. Message de OgreTaskmaster le 10-02-2011 à 22:34	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de TaRass le 12-02-2011 à 13:23 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Encore une fois, les plus avantagés défendent leur bout de lard bec et ongle, de façon bien souvent peu objective.
On entend toujours la même rengaine vis à vis des dégâts du Kastar (ou maintenant du tom)...

Il me semble bien que personne n'ait trouvé à redire quand les nivals de comp d'attaque ont été crée, bridant clairement les bourrins de toutes races. Add et ada sous le coup du décumul, tout le monde trouvait cela logique... par contre de mémoire, AE à fait crier plus d'un dudu "boîte de conserve"

Pourtant quand on a un troll ultra défensif, on subi les mêmes restrictions qu'un bourrin ultra bridé (et ça je connais bien

)

Mais on s'adapte car ces modifs touchaient finalement tous les trolls utilisant ces sorts. IL NE S'AGIT PAS DE SORTS RESERVÉS

Garder un avantage pour soit et s'acharner à mettre en défaut toute idée constructive dénote bien une compréhension (en amont) d'un déséquilibre, et la volonté de le masquer... c'est ceci qui est frustrant à la lecture de toutes ces pages (identiques ?)

Je finirais par deux choses,
premièrement merci à ceux qui proposent des solutions constructives, pour ma part j'aime assez le malus en régénération qui serait diminué par l'adjonction de PUM.
En ce qui concerne Prem, j'avoue ne pas saisir l'intérêt de le mentionner pour les dudus, si ce n'est de parler pour ne pas dire grand chose... De nombreux sorts ne sont pas du tout utilisables (ou très peu) en fonction de certaines races et profils.
Par exemple je n'ai pas l'utilité d'un VA, ou VT, ou plus précisément je n'ai pas d'intérêt à les utiliser, tout comme un dudu avec Prem.
Le défaut de PUM vient de l'utilité réelle que 4 des 5 races ont actuellement à en tirer, et des inégalités flagrantes dans les effets qu'il leur propose.
Si un sort est utile à tous (ou presque) il me parait logique et "sain" de faire en sorte qu'il soit vraiment utilisable par tous, et de façon équitable.

deuxièmement, et je parlerai d'un cas moins général, mais je souhaiterai simplement que tous les détracteur du vampirisme arrêtent de prendre les vampis pour l'arme absolue. C'est complètement faux. Dans l'état actuel des choses, et avec ou sans PUM, vampiriser est ridiculement inefficace sur les trolls/monstres de même nival. Je pense sincèrement qu'il s'agit du sort réservé le moins usité, beaucoup de chance d'échec : Jet de sort, jet d'attaque, SR, armure magique en hausse..
ce qui fait que beaucoup de kastars (à ma connaissance une majorité) sont devenus bourrins ou de faux biclassés qui n'utilisent le vampi que pour changer une fois tous les 36 du mois.

Arrêtez de faire changer de sujet au débat, pour noyer le poisson si je puis dire.

Ici on ne parle que de PUM, et des effets qui lui sont associés, projo vampi et siphon subissent des bonus et des malus clairs et réel (pas des malus sur un jet qui de part la nature d'un sort n'existe pas !)
Rafale que du bonus
Hypno R.A.S.

Le problème est aussi simple que cela !

ah oui et j'ajouterai pour laisser aux futurs détracteurs tout loisir quand à mettre en défaut ce qui vient d'être dit, et en même temps reprendre ce que je disais en première page :

Arrêtez de penser que votre troll peut tout faire !!! S'il y a 5 races et des possibilités d'être mago, bourrin ou un peu des deux, c'est pour une diversité nécessaire à la richesse du jeu.
J'en ai ma claque de voir des magos vouloir faire des dégâts de bourrins, des bourrins vouloir être costaud comme des encaisseurs, et des encaisseurs vouloir être mago et bourrin !!
un profil ça se réfléchit, s'oriente de façon relativement unique, et si vous êtes déçus car votre boîte de conserve ne fait pas de dégâts de malade, ou bien votre troll hyper balèze se fait dessoudér en deux frappes par un chtit troll sur un cumul (car 0 en défense), et bien il vous reste la possibilité de vous réincarner afin de profiter vraiment de la richesse du hall !!

Un troll, tout comme un zhom, ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et se taper la crémière en même temps.... bien que cela laisse songeur

TaRass, qui veut les dégat de morg, l'attaque de dadour, la vie de ..., la vue de ....

#. Message de TaRass le 12-02-2011 à 13:42 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Ensuite ne pas avoir besoin de PreM n'est pas un désavantage en soit... sauf si on compare aux autres races. Avec ce sort, les autres peuvent essayer d'atteindre le critique et donc gagner 30% de dégats supplémentaire, ce qui est impossible pour le durak

juste une chite question, si critique donne 30% de dégâts en plus, mais que Prem en retire 20%... ça veut dire qu'un critique avec Prem ne permettrait que 10% de dégât de plus qu'un coup normal non critique... ce qui n'est pas la même chose.

De plus, les autres sorts (et surtout le vampirisme) auront l'occasion de faire un sort qui touche mieux et qui fait moins de dégâts. Même si on reste dans la mesure du raisonnable, la rafale perd donc un peu de sa spécificité, les autres pourront parfois faire aussi bien que les durakuir -voire mieux- face aux belles esquives...

Toucher mieux n'est pas la même chose que d'être sur de toucher, ne disons pas n'importe quoi... de plus une belle esquive ne craint pas grand chose d'un vampi, même avec PREM, car pour peu que l'attaque passe (ce qui n'est pas fait face à une belle esquive >23d + bonus à partir du lvl 40/45) il n'y a pas de critique et la possibilité d'être résisté est toujours là.

#. Message de Psychotroll2007 le 12-02-2011 à 14:32	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TaRass @ 12-02-2011 à 13:23

Je finirais par deux choses,
premièrement merci à ceux qui proposent des solutions constructives, pour ma part j'aime assez le malus en régénération qui serait diminué par l'adjonction de PUM.
En ce qui concerne Prem, j'avoue ne pas saisir l'intérêt de le mentionner pour les dudus, si ce n'est de parler pour ne pas dire grand chose... De nombreux sorts ne sont pas du tout utilisables (ou très peu) en fonction de certaines races et profils.
Par exemple je n'ai pas l'utilité d'un VA, ou VT, ou plus précisément je n'ai pas d'intérêt à les utiliser, tout comme un dudu avec Prem.
Le défaut de PUM vient de l'utilité réelle que 4 des 5 races ont actuellement à en tirer, et des inégalités flagrantes dans les effets qu'il leur propose.
Si un sort est utile à tous (ou presque) il me parait logique et "sain" de faire en sorte qu'il soit vraiment utilisable par tous, et de façon équitable.

merci Tarass de revenir au coeur du débat

perso j'ai une 'tite préférence pour le malus de MM associé à PuM et la Rafale car cela instaurerait un enjeu et un risque du même ordre que PuM pour les Projo, Siphon, Vampi (dois-je tenter de faire plus mal au risque de ne pas toucher ? en l'occurrence pour la Rafale au risque de me faire résister)

ceci dit, le malus sur la régén serait moins handicapant, donc une sorte de juste milieu en quelque sorte... PuM resterait offensif pour les Rafaleurs, et en cas de long combat contre une cible avec beaucoup de régén alors là le malus aurait un impact, dans les autres cas ce serait plus un malus sans conséquence...
ça paraît soft en comparaison du poids des malus d'attaque sur PuM pour les Projo, Siphon, Vampi, mais au moins ça aurait le mérite de respecter la logique PuM bonus/malus...

d'autres avis constructifs ?

#. Message de troll-tou-risk le 12-02-2011 à 17:49	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Certes le rafaleur n'aura que du bonus avec PuM.

Mais j'ai une question : que fait-on des mouches à Crobate dans ce cas ? Elles offrent un bonus aux Kastars Vampis, aux Tom Projo, mais pas au Dudu mago.

On doit donc, si on suit la logique de ceux qui veulent absolument dnner un malus spécifique à PuM pour les Dudus, faire en sorte que les Crobates donnent une bonus spécifique aux Dudus. Question d'équilibre.

Donc on dit que chaque Crobate donne +1 dégat si on est Durakuir, comme ca, on équilibre.

Vous aurez compris que je suis contre un malus spécifique.

L'avantage de la touche automatique du dudu est contrebalancé avec le fait qu'il ne peut jamais faire de critique.
Donc c'est toujours 100% pour le Dudu, contre 0 à 150% pour le Vampi.

TTR

#. Message de Psychotroll2007 le 12-02-2011 à 18:42	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par troll-tou-risk @ 12-02-2011 à 17:49
Certes le rafaleur n'aura que du bonus avec PuM.

Mais j'ai une question : que fait-on des mouches à Crobate dans ce cas ? Elles offrent un bonus aux Kastars Vampis, aux Tom Projo, mais pas au Dudu mago.

On doit donc, si on suit la logique de ceux qui veulent absolument dnner un malus spécifique à PuM pour les Dudus, faire en sorte que les Crobates donnent une bonus spécifique aux Dudus. Question d'équilibre.

Donc on dit que chaque Crobate donne +1 dégat si on est Durakuir, comme ca, on équilibre.

Vous aurez compris que je suis contre un malus spécifique.

L'avantage de la touche automatique du dudu est contrebalancé avec le fait qu'il ne peut jamais faire de critique.
Donc c'est toujours 100% pour le Dudu, contre 0 à 150% pour le Vampi.

TTR

=> ça devient fatigant à la longue...

quand je parle d'équilibre c'est uniquement l'équilibre de l'esprit PuM/PreM : bonus/malus.
(l'équilibre entre les Races est établi naturellement, et corrigé à chaque modif de la TEAM)

il est évident que chacun a ses préférences en matière de mouche ou de template.
c'est pas tous les jours qu'on croise un Dudu qui achète un ajout de l'aigle. remarque, pas grand monde ne souhaite ce genre d'ajout, même les Sniper c'est dire... ou alors les Trollinets Snipers... c'est déjà ça !

L'avantage de la touche automatique du dudu est contrebalancé avec le fait qu'il ne peut jamais faire de critique.

=> c'est pas faux.

Donc c'est toujours 100% pour le Dudu, contre 0 à 150% pour le Vampi.

=> c'est faux. le Dudu fait plus que 100% en tenant compte du malus de régén qui joue son rôle dans les vrais combats.
si Rafale résistée, ça donne entre 100% et 150% (en théorie avec cible ayant un max de régén)
si Rafale non résistée, ça donne entre 100% et 200% (puisque malus de régén sur 2 tours d'un point par nombre de D3 dégâts)

0 à 150% pour le Vampi
=> oui. entre 0 et 100% sans Hypno. entre 100% et 150% suite à Hypno.
ça sous-entend une remarque comme quoi les Kastar font mal. oui, si ce n'est que ce sont des handicapés. sans Hypno préalable, ils ne peuvent rien faire la plupart du temps...
mais là n'est pas la question du présent post...
chaque race a ses avantages et ses limites : le Kastar se fait bouffer en premier, le Dudu en dernier ou pas du tout. le malheur des Kastar fait le bonheur des Durakuir, et vice versa...

par contre, la logique PuM/PreM correspond à une notion d'équilibre...
qu'il serait logique de préserver, d'où les souhaits d'adaptation possible...

#. Message de troll-tou-risk le 12-02-2011 à 18:48	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Adapter PuM/PreM pourquoi pas, mais il faut que les bonus malus soient les même pour tous.
Donc on ne peux pas parler pour une race en particulier.

#. Message de Bigbaff le 12-02-2011 à 23:32	111487 - Sithis (Kastar 54) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3194 (Djinn Tonique)	Citer

Pensez aux Skrims Physique/mago qui n'ont aucun avantages avec PuM/PreM !!
Donc si modif il doit y avoir, il serait normal de penser au Skrim en premier !

BB, qui pense que celui qui a inventé ces sorts mérite un bon CdB pour avoir oublié les Skrims

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