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PuM bonus dégâts seulement si malus attaque ?
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#. Message de Hachement Troll le 07-02-2011 à 15:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Gorrackus je ne sais pas si tu as lu le sujet en entier mais on traite déjà de tout les point que tu abordes dans ton post et moi même je soulève le fait que oui le tomawak est moins avantagé que les autres et que oui le dudu est celui qui profite le plus du bonus de PuM, mais cela fait parti de son sort de race. Lui enlever comme dit Drag serait aussi un argument pour enlevé d'autre choses à d'autres races. Et je ne pense pas qu'il soit bon de partir dans cette direction.

Et puis la rafale a toujours été très puissante (je suis d'ailleurs surprise de voir le peu de gens qui s'en sont vraiment rendu compte) et ce n'est pas ce sort d'augmentation qui la rendra disproportionnellement plus puissante par rapport aux autres sorts d'attaque.

Après autre option mais je ne pense pas qu'elle soit dans l'esprit du jeu : faire une formule de PuM pour chaque race....

Hach.

#. Message de MinosElGorackus le 07-02-2011 à 22:37	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu la totalité du sujet Hachement troll, je te rassure... Je m'efforce juste de soulever les problèmes que posent PuM vis à vis de la rafale psychique.

Je suis bien d'accord : on ne peut/doit pas influer sur le jet d'attaque de la Rafale Psychique puisque c'est un jet automatiquement réussi, c'est pour cela que j'ai mentionné qu'il fallait agir autrement (j'ai proposé de réduire le malus de reg qu'induirait la rafale, pas de toucher quoi que ce soit à l'attaque de la rafale hein

)

Par contre, je vais essayer d'être plus clair alors :

- Le vampirisme, le projectile magique et le syphon des âmes se trouvent impactés par un malus (en l'occurrence l'attaque de chaque sort).
- La rafale psychique ne subit aucun malus direct (puisque jet d'attaque automatiquement réussi, même si théoriquement le jet est impacté, le malus n'est pas acté/pris en compte, du fait de la caractéristique spéciale qu'offre la rafale justement)

==> il y a déséquilibre flagrant entrer les races.

Je sais plus qui a pris PreM en compte pour la rafale, mais si on suit votre logique:
La rafale psy est bien aussi impactée par PréM, sauf que vu que le jet d'attaque est automatiquement réussi, on ne peut pas remarquer son utilité or ce n'est pas vrai !!!
On ne quantifie que le Malus et pas le Bonus (d'ailleurs, c'est juste pour l'exemple hein, on est pas près de voir un Dudu rafaleur utilisant PreM ^^), et c'est pareil pour PuM !

Pour moi PuM et PreM ont une caractéristique qui doit bien être prise en compte:

On met malus d'un coté pour mettre un bonus de l'autre et pour les deux c'est vrai.

Sauf que dans le cas de la rafale, ce qui n'est pas normal, c'est que le bonus est quantifié alors que le malus n'est absolument pas quantifiable, c'est ce qui rend la rafale Pumée surpuissante à mes yeux.

Toutes les races ayant un sort de race offensif subissent un malus quantifié.
Pourquoi pas le Durakuir alors ???
pourquoi ne pas influer sur le malus de reg qu'implique la rafale, ce serait simple pourtant (et pas illogique si vous lisez bien attentivement ce que j'ai expliqué au dessus ^^)

Bref, on doit trouver un truc pour ne pas créer de déséquilibre entre les différents sorts offensifs raciaux avec l'utilisation de PuM ET PreM

#. Message de Bin le 08-02-2011 à 09:19	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin,

si les Dudu arrivent à faire des critique avec PreM, alors ok pour malusser PuM

!

... faut pas oublier que dans l'absolu, les autres sorts de race peuvent bénéficier soit de l'un, soit de l'autre... en fonction de l'adversaire pour frapper en critique, ce qui ne sera jamais le cas de la rafale...

didon!!!

#. Message de Psychotroll2007 le 08-02-2011 à 10:11	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

merci Gorrackus pour ces rafraîchissements !

car la mauvaise foi de certains est effrayante...

exemples :
- la Rafale est automatiquement réussie au niveau de l'attaque donc pas de critique possible : où est le problème ? dès le départ, j'ai pris le temps de souligner (exemples à la clé) qu'à nombre de dés de dégâts égal une Rafale est l'équivalent d'un Vampi critique, voire plus, si la cible a de la régén. la Rafale n'est vraiment pas frustrante, c'est juste de la mauvaise foi...

- le jet d'attaque automatiquement réussi réduit à 0 le malus de PuM (ou le bonus de PreM) : il est donc légitime de réduire à 0 le bonus de PuM (ou le malus de PreM)
juste en vertu de l'équilibre fondamental de PuM/PreM.

- PuM c'est juste 2 PA et ça ne fait pas mal associé à une Rafale ?
on voit bien que vous bavez sur PuM mais que vous n'avez pas encore rencontré de Dudu sous PuM. j'en connais un (très sympathique ceci dit), devenu célèbre (ok il était déjà fort avant mais quand même...) pour sa Rafale à 100 PV !!
faudrait pas oublier que l'effet de PuM dure 2 tours !
en cumul ça donne :
PuM + RP (+ PuM si ratée)
PuM + RP (+ PuM si ratée)
etc... etc...

=> la sérénité propre au jeu (et au profil psychologique du Durakuir) devrait interdire l'utilisation de PuM avec la Rafale SANS MALUS.
car pour le Dudu, pas besoin de réfléchir, de jouer synchro, d'attendre l'Hypno ou autre. il Rafale quand il veut et avec PuM ça devient déséquilibré...
alors qu'en parallèle, les Darkling et Kastar vont galérer un max à placer leurs PuM, et les Tom devront réfléchir (limite encore plus que d'habitude...)

- et à côté de ça, c'est normal qu'une Hypno ne puisse pas bénéficier de PuM ?
assez dévastatrice comme ça ? soit. pas de jets de dégâts ni d'attaque ? soit.
quid d'Explo ? ça fait trop mal ?
heureusement que Hach est là pour préciser qu'une Rafale c'est très puissant, c'est le même principe et comparable à Hypno ou Explo dans le sens que la Rafale est dévastatrice (seule solution contre Darkling, très forte contre Skrim et Tom esquiveurs, handicape aussi le Kastar voire le Dudu d'en face). de plus, la Rafale n'a pas besoin d'Hypno pour passer, et son attaque automatiquement réussie ressemble à l'Explo, non ?
d'un côté, c'est "logique" d'exclure Explo de PuM.
de l'autre, ce serait "légitime" d'inclure la Rafale à PuM ?
avec des raisonnements comme ça, où va-t-on ?
à ce moment-là, pourquoi pas PuM sur Hypno ?

effectivement, pas la peine de répéter le même raisonnement en boucle, quand en face il n'y a pas de raisonnement... juste des sentiments...

heureusement que Sombracier, Hach et Gogo ont émis des avis intéressants avec suggestions concrètes pour régler le problème qui se pose naturellement (équilibre bonus/malus)
=> le malus de MM est une idée sympathique
=> le malus de diminution du malus de régén associé à la Rafale est une idée également.
=> ou étendre PuM à Explo (voire à Hypno)
=> ou retirer la Rafale de l'utilisation de PuM.

à+

Psycho

#. Message de Hachement Troll le 08-02-2011 à 10:22	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Totalement contre étendre PuM à explosion et piège car c'est pas des dégâts mais de la perte de points de vie, aucune armure ne s'applique même magique et l'effet et de zone !

J'ai toujours pensé que la rafale était le sort d'attaque le plus puissant mais pour moi PuM ne changera pas la donne, cela avantage les durakuir solitaires oui mais en TvT un solitaire est un mort en sursis. Donc pas certaine que cela change la physionomie du hall, surtout en terme de TvT.

Voila pourquoi si on modifie PuM pour les durakuirs je pense qu'il faudrait faire une formule pour chaque race ce qui ne semble pas dans l'esprit MH.

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 08-02-2011 à 10:35	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

je ne parle pas de piège (qui est une compétence), juste d'Explo qui ressemble à la Rafale par son Attaque automatiquement réussie.

"car c'est pas des dégâts mais de la perte de points de vie"
=> amusant comme distinction

"aucune armure ne s'applique même magique" => comme pour le Siphon des Ames, mais le Darkling paiera le prix de PuM en voyant son attaque diminuée, on revient toujours au même point...

"et l'effet et de zone !"
=> oui, c'est l'effet d'Explo.
mais pour répondre aux Dudu de mauvaise foi quant à PuM et leur Rafale, on serait tenté de dire : "oui, d'accord, mais l'Explo ne fait pas de critique... tout ça..."

je ne suis pas spécialement pour étendre l'utilisation de PuM à Explo mais :
- il faudrait trouver une solution pour la Rafale, pour qu'elle respecte l'équilibre PuM/PreM, il faudrait lui assigner un malus (n'ayons pas peur des mots)
- si pas de problème à ce que la Rafale bénéficie des avantages de PuM sans en payer le malus, pourquoi sur Explo ça poserait problème ?
je pose la question en toute bonne foi, au niveau logique, pas au niveau sentimental...
- enfin, juste une remarque anodine : on ne peut pas cumuler PuM et Explo sur la même DLA. ça forcerait à jouer en cumul 3 fois PuM suivies d'une tentative d'Explo.
ce qui ferait moins mal que 2 Explo. donc PuM se résumerait à la DLA précédent l'Explo (ou en cas de foirage de jet d'Explo ou autre)

à noter que même avec le décumul cette technique fonctionne très bien avec la Rafale !
exemple :
DLA 1) PuM, PuM, PuM (bonus net PuM = 40%)
DLA 2) PuM + Rafale (bonus net PuM > 40%)
DLA 3) PuM + Rafale (bonus net environ 50%)
etc...

n'importe quand, contre n'importe qui, dans n'importe quelles circonstances, parce qu'ainsi le veut l'utilisation confortable de la Rafale...

en cumulant avec PuM sans en supporter de malus ?
parce que l'utilisation de PuM justement, prévoit un malus...

Psycho

#. Message de Kalinka le 08-02-2011 à 12:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 07-02-2011 à 22:37
- Le vampirisme, le projectile magique et le syphon des âmes se trouvent impactés par un malus (en l'occurrence l'attaque de chaque sort).
- La rafale psychique ne subit aucun malus direct (puisque jet d'attaque automatiquement réussi, même si théoriquement le jet est impacté, le malus n'est pas acté/pris en compte, du fait de la caractéristique spéciale qu'offre la rafale justement)

==> il y a déséquilibre flagrant entrer les races.

Tu oublies un truc important : la possibilité de critique. C'est un bonus que tout les sort ont sauf la rafale et quand ça passe c'est bien plus violent que PuM.

#. Message de Hachement Troll le 08-02-2011 à 13:11	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais arrêter de poster ici je crois puisqu'on tourne tous en rond, si vous donnez un malus à la rafale alors donnez lui aussi une possible utilisation possible pour PreM.

Encore une fois Psychotroll explosion est un sort offensif mais pas un sort d'attaque car pas de jet de toucher, contrairement à la RP qui a un jet d'attaque impliquant un toucher automatique. Et puis oui pièges est une compétence mais les dégâts sont magiques et il y a un SR donc avec des raisonnement tordus on peut très bien appliquer PuM à cette compétence si on l'applique à explo (ça ne serait pas plus bête l'un que l'autre).

Pour moi la perte de points de vie comme dit plus haut c'est justement les dégâts qui ne sont pas influencés par l'amure, mais je me suis mal exprimée c'est vrai.

Toutes tes critiques sont constructives et basées sur un raisonnement, mais merci de ne pas considérer que tes détracteurs ne font pas preuve de réflexion également...

C'est comme imaginer que la team n'a pas pensé à l'utilisation de PuM pour la rafale. Je ne voudrais pas insulter ton intelligence mais croire que nous sommes uniquement basé sur nos sentiments et non notre logique c'est vraiment du délire.

Bonne chance pour ce débat qui tourne en rond depuis déjà plusieurs jours.

Hach.

#. Message de MinosElGorackus le 08-02-2011 à 17:58	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Kalinka @ 08-02-2011 à 12:04
Quote: Posté par MinosElGorackus @ 07-02-2011 à 22:37
- Le vampirisme, le projectile magique et le syphon des âmes se trouvent impactés par un malus (en l'occurrence l'attaque de chaque sort).
- La rafale psychique ne subit aucun malus direct (puisque jet d'attaque automatiquement réussi, même si théoriquement le jet est impacté, le malus n'est pas acté/pris en compte, du fait de la caractéristique spéciale qu'offre la rafale justement)

==> il y a déséquilibre flagrant entrer les races.

Tu oublies un truc important : la possibilité de critique. C'est un bonus que tout les sort ont sauf la rafale et quand ça passe c'est bien plus violent que PuM.

Je ne l'oublie pas.
L'impossibilité de critiquer va de paire avec le jet d'attaque automatiquement réussi de la rafale psychique, c'est la caractéristique de ce sort.
Bon t'es Tom, t'as du rarement te faire esquiver, mais ça peut arriver...
Ça arrive avec tous les sortilèges d'attaque sauf avec la rafale psychique du dudu, puisque c'est la caractéristique de ce sort !!!

Ce n'est pas un argument tangible de mettre en avant la non criticité de la rafale !!!

#. Message de tonev le 08-02-2011 à 23:17	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que ce type de débat me fatigue beaucoup...

La Rafale est pour moi le sort le plus puissant, et PuM n'a pas de contrepartie aux avantages que ça créé dessus...
Et alors???

J'ai eu la flemme de tout lire, mais je veux juste préciser 2 points:

1) PreM n'a aucune utilité pour les dudus rafaleurs... Est-ce qu'on doit en créer une pour éviter un "déséquilibre flagrant entre les races"?
(D'ailleurs, l'hypno ne peut profiter d'aucun des 2... Qui a dit déséquilibre flagrant?)

2) C'est extrêmement usant de voir tout finir plus ou moins autour du même sujet, c'est à dire " ton sort est plus fort que le mien, il faut rééquilibrer ça"! Tout en oubliant qu'une race, ce n'est pas qu'un sort, mais aussi une compétence de race et un avantage sur une caractéristique!!!
Mais comme par hasard, celui qui se sent floué au départ "oublie" toujours les avantages de sa race...

En résumé, je suis contre!

Tonev.

#. Message de MinosElGorackus le 09-02-2011 à 09:07	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

La solution se trouve certainement du coté du malus de reg qu'induit la rafale...
Et ça marcherait sur PreM comme sur PuM, c'est pourtant bien ce que j'ai suggéré hein...

PuM --> augmentation des dégâts magiques + baisse du malus de reg associé
PreM --> diminution des dégâts magique + augmentation du malus de reg associé

Et c'est logique car ça inverserait le bonus/malus entre PreM et PuM sur les deux mêmes caractéristiques, ce qui est le cas avec les autres sorts raciaux offensifs.

Tonev,
1) l'Hypno n'est pas un sort offensif !!!
C'est pour cela que PuM ne peut pas avoir d'effets dessus !!!
2) bien sur qu'une race est déterminée par un sortilège, une compétence et une caractéristique de prédilection, mais qu'est-ce que ça vient foutre dans une discussion sur PuM (et du coup PreM) ?
Le débat ne concerne ni la compétence raciale, ni la caractéristique de prédilection mais bien sur le sortilège offensif racial sur lequel PuM/PreM est impactée

D'ailleurs a ce titre, psycho, pourrais-tu renommer ton titre et y ajouter PreM, car il va de soit qu'il faut voir les deux sorts en parallèle...

#. Message de Bin le 09-02-2011 à 11:31	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

eh, eh,... j'ai cor oublié un détail...

les sorts d'attaques du Kastar, du Tom et du Dark sont liés à leur augmentation la moins couteuse en PI... (enfin c'est un peu moins vrai pour le Dark, mais il s'agit malgré tout de son augmentation de prédilection) ... pas pour le Dudu !!!

... faut reéquilibrer les gars!! ... lol!... bin sinon mettez la rafale en fonction des PV et là je suis d'accord pur le malus...

didon, touchez pas à mon PUM (enfin qd je l'aurai dofé)!!!

#. Message de tonev le 09-02-2011 à 13:24	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Minos, applique à toi-même ce que tu veux faire appliquer aux autres...

PuM et PreM ont été créés pour augmenter les dégâts magiques et l'attaque magique, pas pour modifier l'effet kisscool des sorts de race!!! Donc PuM ne peut pas avoir d'effet sur les effets secondaires... Et si tu veux modifier cette caractéristique de ces sorts, pourquoi ne trouverait-on pas une application sur l'hypno??? C'est un sort offensif, même s'il ne produit aucun dégât...

A partir du moment où ces sorts modifient le sort de race, il est évident que l'on reparle des avantages et des inconvénients de chaque sort de race! La discussion tourne autour de l'avantage de la RP sur les autres sorts avec PuM, non? Donc si on parle d'un avantage d'une race, il faudrait aussi parler des inconvénients, et donc prendre en compte tout ce qui fait cette race...

Oui PuM est plus avantageux pour le dudu car il ne créé pas de malus... Et alors? Bien des sorts sont plus avantageux pour une race en particulier, est-ce qu'il faut tous les revoir?

Je suis toujours aussi agacé de voir des idées pour abaisser les avantages des autres races sous couvert du "rééquilibrage"...

Définitivement contre!!!

Tonev.

#. Message de Psychotroll2007 le 09-02-2011 à 14:28	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Kalinka @ 08-02-2011 à 12:04

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 07-02-2011 à 22:37
- Le vampirisme, le projectile magique et le syphon des âmes se trouvent impactés par un malus (en l'occurrence l'attaque de chaque sort).
- La rafale psychique ne subit aucun malus direct (puisque jet d'attaque automatiquement réussi, même si théoriquement le jet est impacté, le malus n'est pas acté/pris en compte, du fait de la caractéristique spéciale qu'offre la rafale justement)

==> il y a déséquilibre flagrant entrer les races.

Tu oublies un truc important : la possibilité de critique. C'est un bonus que tout les sort ont sauf la rafale et quand ça passe c'est bien plus violent que PuM.

=> le fait que la Rafale ne bénéficie pas de critique est largement compensé par le malus de régén infligé pendant 1 voire 2 tours. ce qui fait qu'à nombre de dés de dégâts égal, une Rafale résistée équivaut à un Vampi critique résisté, une Rafale non résistée équivaut à un Vampi critique non résisté, voire plus si la cible a de l'esquive.

=> sentant cette répartie arriver grosse comme une Mante Fulcreuse, j'ai préféré en parler direct dans le premier post, et adjoindre quelques estimations.
en tout cas, la Rafale et Explo ne peuvent pas critiquer, c'est leur condition de "toucher automatique" qui veut ça, et ça n'est pas un problème.

combien de Kastar, de Darkling (et de Skrim ?) aimeraient pouvoir toucher sans risque d'esquive, quitte à faire un peu moins mal...

Toutes tes critiques sont constructives et basées sur un raisonnement, mais merci de ne pas considérer que tes détracteurs ne font pas preuve de réflexion également...

=> Hach, je ne mets pas tout le monde dans le même panier. Mais il faut bien avouer que certains n'ont rien d'autre à dire que "non, pas envie, ça ne me plaît pas..." et autres expressions d'origine sentimentale et non basée sur la raison.

C'est comme imaginer que la team n'a pas pensé à l'utilisation de PuM pour la rafale. Je ne voudrais pas insulter ton intelligence mais croire que nous sommes uniquement basé sur nos sentiments et non notre logique c'est vraiment du délire.

=> à en lire certains, c'est pourtant ce qu'il en ressort.
par contre, effectivement, la TEAM a bien pensé aux problèmes qui risquent de se poser quant à l'utilisation de PuM pour la Rafale, d'où le bémol qu'elle a émis d'entrée de jeu. d'ailleurs je n'étais pas au courant, ce post aura au moins permis cet éclaircissement.

Bonne chance pour ce débat qui tourne en rond depuis déjà plusieurs jours.

=> merci ! Heureusement que Sombracier et Gorrackus sont venus pour proposer des suggestions intéressantes :

pour rééquilibrer l'utilisation de PuM et PreM (principe basé sur équilibre bonus/malus)
- malus sur la MM
- ou malus sur le malus de régén infligé par la Rafale

quant à l'extension de l'utilisation de PuM à Explo, tout le monde a l'air contre, surtout les "défenseurs de la Rafale qui souhaitent garder PuM en l'état" : ce n'est pas tant que ce soit une idée intéressante, mais Explo fonctionne sur le même mode que la Rafale (pas de jet d'esquive à passer, l'essentiel est de ne pas se faire résister). par contre, utiliser PuM avant Explo ne serait pas aussi intéressant que pour la Rafale car moins pratique (2 PA sur 1 des 2 DLA précédant l'Explo) et car malus sur la MM associé qui fait réfléchir à deux fois (c'est le but de la proposition de malus)
=> étendre PuM à Explo : oui, uniquement si malus sur MM associé.

quant à la proposition de création d'un 3ème sort de Dissuasion Magique qui s'adapterait à Hypno, FP, VT, FA, je ne sais pas si c'est vraiment intéressant.
mais avec malus sur MM associé

=> pourquoi associer un malus sur la MM (ou sur le malus de régén de la Rafale) ???

tout simplement parce que l'esprit et l'équilibre de PuM/PreM correspondent à un pari : dois-je me booster au détriment de mon autre carac ?

donc, on associant un malus sur la MM (ou sur le malus de régén de la Rafale) on obtiendrait un effet similaire à la prise de risque des Kastar, Tom, Darkling qui utilisent PuM ou PreM.

cette prise de risque calculé fait toute la saveur de PuM (et PreM).

Psycho

#. Message de arthurusnimbus le 09-02-2011 à 15:42	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

hello ,
Moi ca me choque pas que les DuDu rafaleur ai pas de malus

en plus les pauvres si ils utilisent prem ils ont un malus de 2 pa alors ca suffit,
les pauvres ca fais un sort qui leur sert a rien c est deja un gros malus

serieusement laissez les tranquilles ces dudu deja c'est pas facile d'etre dudu rafaleur, alors pour une fois ca leur fais une petite augmentation

enfin supertroll dudu avec 40D de degats fais avec sa rafale = 80de degats +16 avec 1pum
c'est pas mal mais bon le dudu qui fasi de tel degats il est niveau 60 et à ce niveau tous le monde est costaud

(de toute facon le sort injuste c'est invisibilté!

moi je suis tom et tous le monde disparait autour de moi )

Bref petit avantage pour les dudu et c est cool

#. Message de MinosElGorackus le 09-02-2011 à 20:38	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 13:24
Minos, applique à toi-même ce que tu veux faire appliquer aux autres...

PuM et PreM ont été créés pour augmenter les dégâts magiques et l'attaque magique, pas pour modifier l'effet kisscool des sorts de race!!! Donc PuM ne peut pas avoir d'effet sur les effets secondaires... Et si tu veux modifier cette caractéristique de ces sorts, pourquoi ne trouverait-on pas une application sur l'hypno??? C'est un sort offensif, même s'il ne produit aucun dégât...

Faux et archi faux !!!
PuM et PreM ont été créés pour améliorer par un bonus en contrepartie d'un malus. Donc pour la rafale psychique ce n'est pas valable.
Pourquoi PuM ne pourrait-il pas avoir d'effets sur les effets secondaires ?
Et Hypno je suis désolé, mais je ne considère pas ce sortilège raciale comme offensif car seul ça ne vaut rien, il faut cumuler hypno + frappe pour que ça soit rentable, si on omet le fait que ça puisse sucrer des PAs.

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 13:24

A partir du moment où ces sorts modifient le sort de race, il est évident que l'on reparle des avantages et des inconvénients de chaque sort de race! La discussion tourne autour de l'avantage de la RP sur les autres sorts avec PuM, non? Donc si on parle d'un avantage d'une race, il faudrait aussi parler des inconvénients, et donc prendre en compte tout ce qui fait cette race...

Sauf que là l'effet de la rafale est disproportionnée vis a vis de la frappe + le malus.

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 13:24

Oui PuM est plus avantageux pour le dudu car il ne créé pas de malus... Et alors?

Et alors ???
Ben justement, c'est la le nœud du problème !!!
Si ça te dérange pas, tant mieux, moi ça me gêne et je me battrais pour mes convictions !!!

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 13:24

Bien des sorts sont plus avantageux pour une race en particulier, est-ce qu'il faut tous les revoir?

Tu parles de quel sort exactement ?
Prends des exemples concrets pour argumenter mais là je vois pas...
Enfin si, mais je prefere te laisser les annoncer pour mieux les contrer...
:-p

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 13:24

Je suis toujours aussi agacé de voir des idées pour abaisser les avantages des autres races sous couvert du "rééquilibrage"...

Définitivement contre!!!

Tonev.

On apprécie définitivement l'aspect constructif de ta réponse...

#. Message de tonev le 09-02-2011 à 20:58	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, c'est votre démonstration que je ne trouve pas constructive, ni même intéressante!

Je préfère encore te laisser te battre tout seul vu que tes arguments sont pour la plupart à côté de la plaque, ou teintés de telles omissions (ou de mauvaise foi?) qu'ils ne sont absolument pas crédibles...

Et puis ça ne vous est jamais venu à l'idée que d'autres puissent penser que ce n'est pas un déséquilibre?

Si la team décide de changer ce(s) sorts, je m'y ferai car c'est comme ça. Mais si on me demande mon avis, je serai contre!

Maintenant, je n'interviendrai plus sur ce post car le meilleur moyen c'est encore qu'il meure à petit feu, et si on ne vous contredis pas, vous n'aurez plus rien à répondre...

Bonne chance quand même...

Tonev.

#. Message de Psychotroll2007 le 09-02-2011 à 21:33	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

t'as rien à dire donc tu boudes ?

merci Tonev de ta participation en tout cas...

oui, moi aussi j'ai hâte que la TEAM retire l'utilisation de PuM sur la Rafale, ou mieux, que la TEAM l'adapte, en y adjoignant un malus de rééquilibrage.

malus sur la MM ?
malus sur le malus de régén infligé par la Rafale ?

qui dit mieux ?

d'autres idées en coulisses ?

#. Message de MinosElGorackus le 10-02-2011 à 02:26	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par tonev @ 09-02-2011 à 20:58
Moi, c'est votre démonstration que je ne trouve pas constructive, ni même intéressante!

Je préfère encore te laisser te battre tout seul vu que tes arguments sont pour la plupart à côté de la plaque, ou teintés de telles omissions (ou de mauvaise foi?) qu'ils ne sont absolument pas crédibles...
Tonev.

La poêle qui se moque du chaudron...
Tu peux nous les sortir de derrière les fagots tes arguments ?
Dire qu'on est pas constructif sans argumenter ou proposer quoique ce soit, moi j'aime bien ça aussi...
Nous parlez de mauvaise foi est assez marrant quand on voit l'argumentation que tu utilises...

#. Message de Sombracier le 10-02-2011 à 08:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin bon vous vous dites la meme chose depuis 3 pages la... On sait bien qu'il y a deux facon de voir les choses :

- PuM et PreM sont des boost qui renforcent les sorts au prix d'une contrepartie : alors le cas de rafale est a remédier.

- PuM et PreM sont des sorts qui boost les dégats/attaque au prix d'une diminution de l'autre carac, et alors la le cas de la rafale est "légitime"

Et les deux facons de voir le probieme sont juste ! ( verre deau moitié vide/plein ) d'ou le fait que vous vous prenez le bec en disant plus ou moins la meme chose ( ceux pour et ceux contre ) sans avoir vraiment plus d'arguments pour en convaincre un ou un autre ( car les deux sont vrai aussi )

Quand je disais au début que je sais pas si l'équipe y avait pensé, c'était pas pour les prendre pour des billes comme ca a été dit, juste que l'on ne savait pas quel était leur point de vue.

Un sort sans malus ca irait aussi bien a tt le monde. Quite à descendre a 15% pour etre moins puissant.
Et dans ce cas le cas PreM pour le dudu ne poserait plus de souci non plus ( quoi qu'en plus uil y a un intéret : aider un finisseur ^^ )

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8

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