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Révision du Camouflage : fin du DE camouflé
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Agrobast le 28-01-2011 à 17:44	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

Je propose de revoir le Camouflage comme suit :

Le Camouflage étant une activité nécessitant du tact et du doigté, on ne peut utiliser ni la course ni le Déplacement Eclair en restant camouflé. Seulement le déplacement normal.

Par ailleurs, une attaque décamoufle tout comme un invi redevient visible.

Pourquoi cette idée de modif ?

- Non. Pas pour faire enrager les toms.

Pour plusieurs raisons :

1) Raison RP : D'abord et avant tout, cela parait beaucoup plus logique. Le déplacement "éclair" est sensé être une course. A l'opposé de devoir se déplacer lentement, précautionneusement, pour ne pas se faire repérer.

2) Niveau GP, on aurait un jeu plus équilibré et plus tactique.

Les toms ont vu leur projo rehaussé, et il faut l'avouer, il était grand temps.
Toutefois, ils sont actuellement presque imbuttables, sauf si on dispose de VLC et encore.
Leur compétence de race leur assure une impunité quasi totale.
Y compris dans le TK en surface, car ils restent les seuls trolls qui se fichent du karma.
C'est également le cas pour les attaques blitz qui ont été si sévèrement sanctionnées. Tous les autres trolls sortant d'un TP sont grandement pénalisés. Pas les toms. Je suis tom, je sors de mon TP, il me suffit de changer de niveau et boum.
Cette compétence de race, le Camouflage, est dans bien des cas plus intéressante qu'Invi, qui est toujours l'un des sorts le plus vendu sur le marché.

- Actuellement, les 2 races / profils les plus avantagés sont le skrim guerrier-hypno (hypno est vraiment l'un de sorts les plus puissants du jeu, et il est inutile d'être pur hypno pour être redoutable) et le tom.

- Revaloriser le sniper était une bonne idée.

Mais actuellement, il l'est trop.

Certains ont été d'avis de limiter le tom soit en re-diminuant son projo, soit en le pénalisant avec la fatigue d'une façon ou d'une autre. Je pense que ce sont de mauvaises voies.

- Par contre, limiter le camouflage tout en le gardant intéressant me paraîtrait très bien.

Conséquences sur le jeu :

Si cette modification était adoptée, la vision suivante s'impose : des toms qui devraient adopter un jeu beaucoup plus fin et tactique qu'actuellement.

Jouer en cumul pour continuer à utiliser le DE (ils le font déjà souvent mais là ce serait obligé) et qui en combat seraient moins impossibles à repérer.

Aussi bien pour les toms snipers "Qu'est ce que je fais, je prends le risque d'approcher ma cible pour faire mal ou je joue plutôt la sécurité" que pour le profil du tom glueur particulièrement redoutable en bataille rangé.

Ceci impliquerait pour les toms un jeu plus fin.

A vous lire.

#. Message de Hachement Troll le 28-01-2011 à 18:01	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre évidemment. Le camouflage est sans doute la meilleur compétence de race avec l'AM mais n'est pas si déséquilibré. De plus il y les potions de peintthure qui vont arriver d'ici peu.

Tu parles du skrim qui est puissant aussi, pourtant il y a de moins en moins de skrim dans le Hall, je pense donc que tu dois sous estimer la puissance du Kastar et sans doute aussi du durakuir.

A part éventuellement la RP du durakuir le rapport compétence/sort de race est plutôt bien équilibré. Celui d'ailleurs qui me semble le plus avantagé est le kastar avec son AM et sa vampi qui sont tout les 2 très utiles et quelque soit les profils.

Après pour le RP tout dépend de l'interprétation qu'on en fait. On pourrait aussi voir les tomawaks comme les rois du camouflages et donc admettre le fait qu'ils peuvent se déplacer la plupart du temps discrètement. Car la réussite n'est pas automatique. On pourrait éventuellement augmenter les chances de dé-camoufler en fonction du niveau de blessure du tomawak. Par exemple j'ai 50 % de mes pvs alors j'ai 2 fois plus de chance de dé-camou lors d'un PM ou d'un DE.

Ensuite regarde bien le nombre de morts des tomawak elles ne sont pas moins nombreuses que celles des skrims ou des durakuirs, au contraire. Je ne parle pas des kastars qui sont la cibles privilégiées (on se demande pourquoi hein). Alors dire qu'ils sont très difficiles à tuer je ne suis pas trop d'accord. Il faut savoir pister et aussi si on a VLC savoir s'en servir, etc.

Hach.

P.S : j'ajoute que les rares fois ou je ne ne perds pas mon camouflage suite à un PM sont anecdotiques, la plupart du temps il part. Ensuite camou ne donne pas de MM par rapport à invisibilité et puis nous autres sommes visibles quand quelqu'un vient sur notre case. Mais bon on ne va pas comparer invi et camou ce n'est pas le sujet ici je crois.

#. Message de Dragt le 28-01-2011 à 19:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour être plus "RP", c'est vrai que le déplacement normal devrait permettre de mieux garder son camouflage que le déplacement éclair... On pourrait donc imaginer que se déplacer normalement entraine une perte du camouflage avec un jet correspondant à la compétence de camouflage? (En gros, 90%?)

#. Message de k-tass-troll le 28-01-2011 à 21:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt pour mais je préfère l'effet fatigue à chaque utilisation du camou qui empêche de se camoufler au delà d'un certain seuil

pour la bonne et simple raison que vlc est pas suffisant pour pister ( portée hyper limitée hors tom et nettement inférieure à celle du projo )

il faut souvent un cumul rien que pour trouver le camouflé ( avant qu'il rebouge )

les potions de peinture en préparation ne seront utilisables qu'une fois le tom retrouvé ( sur sa caverne ) donc ça change pas du tout le risque de l'approche et la réussite de la triangulation en sous effectif.

entre choisir une fatigue qui empêche de se camoufler ou un DE décamouflant , je crains que le tom ne fasse ses 2 DE en cumul et se recamouflera à la fin de son tour de cumul comme maintenant

donc ça servira peu au final et ça incitera à cumuler pour tirer de loin

#. Message de Troll de Dame le 28-01-2011 à 22:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 28-01-2011 à 17:44
Par ailleurs, une attaque décamoufle tout comme un invi redevient visible.

Contre, rien que pour cette raison. Depuis le temps que les Toms se plaignent qu'un sort copie leur comp de race, ce à quoi l'autre camp dit que c'est même pas vrai d'abord, y'a pas de raison que la comp de race se mette à copier ce sort.

Edith: je sais pas si c'est le calwok, mais en me relisant j'ai du mal à me comprendre !!! cheesy

#. Message de Rogntidju le 29-01-2011 à 08:42	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en gros, une modif pour empecher les joueurs lambda de profiter de leur avantage de race et qui n'impacte pas les joueurs aguerris (qui jouent déjà en cumul).

Mouais.
Je préfèrerai carrément une proposition de diminuer de 15% la chance de rester camou aprçs un DE, c'est plus simple. (même si je ne pense pas que ca règlerait grand chose)

#. Message de Kalinka le 29-01-2011 à 12:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Niveau gameplay il faut bien que le camouflage garde un intérêt par rapport à l'invi, sinon autant supprimer l'un des deux. Actuellement l'intérêt de camou par rapport à l'invi c'est justement de pouvoir se déplacer en restant furtif.

#. Message de Dingar le 29-01-2011 à 13:29 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

contre hein, non mais franchement! Tu mérites qu'on ajoute encore un peu plus de fatigue sur le kastar pour avoir osé mal-penser

Les toms ont vu leur projo rehaussé, et il faut l'avouer, il était grand temps.

Un poil trop rehaussé, il arrive que je fasse autant de dégats (quad je suis au contact et passé armure) qu'un kastar, et même si j'en suis heureux, je pense que c'est un rien exagéré.

Toutefois, ils sont actuellement presque imbuttables, sauf si on dispose de VLC et encore.

VLC et pistage et événement des monstres sont tes amis. Sinon, demande à un autre tom de t'aider.

Leur compétence de race leur assure une impunité quasi totale

? Absolument pas. Je suis tout autant si pas plus inquiet quand j'ai 30 monstres/tk sur ma case que n'importe quel autre troll. Sans compter tous ceux qui voient le caché et qui te collent aux basques

Y compris dans le TK en surface, car ils restent les seuls trolls qui se fichent du karma

Je subis le karma comme tout le monde.

C'est également le cas pour les attaques blitz qui ont été si sévèrement sanctionnées. Tous les autres trolls sortant d'un TP sont grandement pénalisés. Pas les toms. Je suis tom, je sors de mon TP, il me suffit de changer de niveau et boum.

Ou pas, car la cible est à deux niveaux d'écart ou que 81% c'est plus que 80% et que ton projo ne fonctionne pas (1 fois sur 5). Il y a une tendance à oublier que notre projo est un sort qui ne se retente pas dans la DLA.

Cette compétence de race, le Camouflage, est dans bien des cas plus intéressante qu'Invi, qui est toujours l'un des sorts le plus vendu sur le marché.

Comique

c'est une compétence de race, évidemment qu'elle est plus intéressante qu'un sortilège que n'importe qui peut apprendre.

Le tom a déjà un jeu fin, et son profil particulier le prive de quelques belles compétences de combat.

Non, non, non, non, il faudrait tout doucement vous faire à l'idée que nous sommes vos nouveaux maitres

#. Message de Ano1 le 29-01-2011 à 14:17	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 28-01-2011 à 17:44
2) Niveau GP, on aurait un jeu plus équilibré et plus tactique.
Les toms ont vu leur projo rehaussé, et il faut l'avouer, il était grand temps.
Toutefois, ils sont actuellement presque imbuttables, sauf si on dispose de VLC et encore.
Leur compétence de race leur assure une impunité quasi totale.
Y compris dans le TK en surface, car ils restent les seuls trolls qui se fichent du karma.
C'est également le cas pour les attaques blitz qui ont été si sévèrement sanctionnées. Tous les autres trolls sortant d'un TP sont grandement pénalisés. Pas les toms. Je suis tom, je sors de mon TP, il me suffit de changer de niveau et boum.
Cette compétence de race, le Camouflage, est dans bien des cas plus intéressante qu'Invi, qui est toujours l'un des sorts le plus vendu sur le marché.

Dans l'ordre :

oui
faux: Les dernières modifications en date n'ont pas été dans le sens de renforcer la défense des Toms (potion décamouflante, nouveau mode de VLC, etc.) : id est, les Toms n'ont jamais été aussi peu imbutable.
faux: voir au dessus
oui, mais ta proposition n'y changerait rien.
oui, mais ta proposition n'y changerait rien
oui, mais c'est simplement parce qu'il n'y a pas d'équivalent à AM parmi les sortilèges.

#. Message de Cook le 30-01-2011 à 00:48	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

c'est n'importe quoi cette proposition lips are sealed

#. Message de Kitni le 30-01-2011 à 02:24	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 28-01-2011 à 19:29
Pour être plus "RP", c'est vrai que le déplacement normal devrait permettre de mieux garder son camouflage que le déplacement éclair... On pourrait donc imaginer que se déplacer normalement entraine une perte du camouflage avec un jet correspondant à la compétence de camouflage? (En gros, 90%?)

Oui je suis d'accord avec Dragt. Peut être baisser légèrement les chances de garder le camouflage en déplacement éclair. Pour que la différence entre le DE et le DN sur le camouflage soit un peu plus sérieuse.

#. Message de k-tass-troll le 30-01-2011 à 09:27	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ben sur le DE , le souci , c'est que si t'en rates moins que ton camou t'es marron et si t'es poissard tu peux en rater pas mal en suivant ...

je trouve que la fatigue , gère mieux une régularité acceptable de perte de camouflage

Les toms on va pas relancer la polémique sur les compétences / races impactées par la fatigue ou la prise des TP ...

ça parait pas inacceptable que le camou y soit soumis d'une manière ou d'une autre et n'oublions pas que INVI ne permet pas d'attaquer dans le même tour ni se trouve facilement vu qu'on ramène tout à invi ...

#. Message de Hachement Troll le 30-01-2011 à 12:22	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Kitni Dragt n'a jamais dit de monter les chances de dé-camouflé avec un DE mais plutôt d'avoir plus de chance de garder son camou avec un déplacement normal, c'est donc plutôt une légère revalorisation.

La fatigue pour ma part je l'ai déjà dit à maintes reprises je suis contre sa généralisation, laissons la où elle est. Et puis se cacher fatiguerait ? Pas très raccord je trouve.

Arrêter de comparer camouflage à invisibilité, déjà vous savez ce que ça fait d'être caché voyez ça comme une bénédiction. Moi jamais je ne saurai ce que ca fait de trimuler ou quadrimuler meme pour 3 PA par dla

Hach.

#. Message de cicatrace le 30-01-2011 à 17:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre, attendons voir si projection et la popo de peinthure font le boulot avant de vouloir trop en faire. Je fais du TvT non stop et j'ai même pas pu tester encore... Puis bon, j'ai l'impression que ça rendrait le camouflage plutôt nul défensivement et surtout très semblable à invi.

À mon avis, le fait qu'un Tom puisse se déplacer en étant camouflé ne gêne pas si ceux qui veulent le tuer ont les moyens de le faire (repérer, rendre visible, tuer... je pense que c'est le cas). De toute façon on ne fait pas de dégât quand on se déplace.

Cica

#. Message de _minus le 30-01-2011 à 22:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

pour ! si et uniquement si :

au choix:

on supprime invi qui a pas sa place
on crée un sort proche de la RA , un autre proche de l'AM et un troisième qui constitue une attaque basée sur une carac universelle (dla ? esquive ? ...) et à 3PA

et bien sûre on respecte absolument ces
conditions:

l'effet d'hypno se dissipe après la première perte de pv
l'AM se base sur un % de pv et non sur une quantité fixe
la RA est soumise à la fatigue
le balayage tient compte de l'esquive adverse

pourquoi ?

1) Raison RP : D'abord et avant tout, cela parait beaucoup plus logique.

2) Niveau GP, on aurait un jeu plus équilibré et plus tactique.

oh tient avec les même raison on peux vraiment justifier n'importe quoi ...

#. Message de Hachement Troll le 30-01-2011 à 23:43	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Minus il suffisait de dire que tu étais contre

Hach.

#. Message de Sombracier le 31-01-2011 à 00:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

histoire de remuer le sel ... le balayage tient déja compte de l'esquive adverse ... cheesy

#. Message de Elysto le 31-01-2011 à 00:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, pour toutes les raisons déjà évoquées. J'en ajoute une

Je partage plutôt le constat : il y a un problème sniper, qui shoote fort, loin et camouflé.
Mais pour résoudre le truc, tu proposes de limiter le camou, alors que tous les toms ne sont pas des snipers.

(Parenthèse) C'est d'ailleurs la même logique que celle de la team, apparemment. On revalorise le projo, donc on plombe le camou (vlc, peinthure). (Fin de la parenthèse)

Dans une réforme de ce type, les toms qui jouent au contact en TvT seraient les premiers touchés... parce qu'au contact. Si mon tom bourrin ne peut pas profiter de son camou dans les mêlées, autant le réincarner en nkrwapu tout de suite pour profiter de son avantage de race.
Mais, pour paraphraser cicatrace, on aura pas forcément besoin de ta réforme pour un résultat approchant : vlc, projection et la popo de peinthure feront peut-être le boulot...

Il y a sûrement des réformettes ponctuelles à faire, mais la question centrale du "problème tom" est celle de l'équilibrage des profils avant tout, à mon avis.

#. Message de =Tö Xihn= le 31-01-2011 à 18:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Contre évidemment.

Pourquoi nous forcer à utiliser le déplacement normal alors que l'on maitrise le DE ?
Et quand tu cours, tu perds ton armure ? Tous les DE devraient-ils faire perdre 1D3 d'armure ?
-Non, alors pourquoi perdrais-je mon camouflage ?

Si on maitrise le camouflage et le déplacement éclair il n'y a aucune raison pour nous empêcher d'utiliser les deux.

Au sujet des blitz je rappelle que franchir un portail décamoufle...

Généralement quand j'ouvre un portail vers un troll, le temps que j'attende mon cumule pour me camoufler au cas où je rate sur la première DLA et bien, ce temps-là, la cible fuit. Ensuite faut attendre le cumule suivant pour espérer attaquer si la cible ne fuit plus.
Bref, c'est pas si ultime que ça le camouflage.
Finalement, le mieux c'est de ne pas l'utiliser pour que la cible t'attaque si tu veux vraiment la combattre ; le monde a l'envers...

#. Message de Lindien le 31-01-2011 à 21:53	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 30-12-2010 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

J'ai longtemps été un tom solitaire... et TK

Le maintien du camo sur un DE c'est 50% de ton niveau de compétence par case!

Max 40%, autant dire que ça pète souvent!

Une seule solution à ça : jouer en cumul, arrèter ton DE à 2PA de la fin du tour en cours. Cumuler si il pète ET que tu rates ton camo du tour... et prier pour réussir la seconde tentative!

Il m'est arrivé de mettre 3 semaines à ce rythme pour approcher ma cible qui jouait normalement et donc se déplaçait! Donc, oui, quand je lui suis tombé dessus en cumul, elle ne m'a pas vu venir et elle en est morte! C'était le but après tout. Mais faut avouer qu'il faut quand même être motivé!

En prime, comme déjà expliqué, plus haut il y a :
-Projection qui décamoufle
-Les monstres avec VLC qui te prennent comme cible automatique quand tu es dans leur vue
-VLC pour les trolls
-Pistage, qui contrairement à VLC est accessible à tous. Ca marche très bien et de loin, contrairement à VLC
-Invis qui copie le sort
-Le projo qui te décamoufle très souvent aussi
-Camo est inefficace si on est sur ta case, il empêche juste les potes de ta cible de te charger
-Les pièges qui font sauter le camo

Bref, c'est loin d'être ultime.

A quand la potion qui annule la RA, l'AM ou la BS ? pour le darkling, on a déjà et ça coute 2 PA...

Lindien, Darkling

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