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Templates illimités + révision ajout/enchantement

#. Message de Dragt le 21-01-2011 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bien le bonjour!

Proposition
1) le nombre de templates max sur un équipement redevient illimité
2) tous les équipements peuvent être enchantés 1 fois
3) tous les équipements peuvent recevoir 1 ajout de template
4) création d'une nouvelle récompense de mission: changement de template

1) Rendre à nouveau les templates illimités
Le but serait de ne pas se retrouver avec des équipements clonés, de permettre certains objets merveilleux. Si on limite les possibilités d'ajout de template, c'est le hall qui décidra quel objet peut être meilleur qu'un autre au final, au moment de sa création. Tomber sur un bon objet naturellement bi-templaté redeviendra vraiment une super trouvaille, et ça c'est bon!
De plus, même si la limitation actuelle de template se base surement sur des calculs savants (ou sur des dicussions entre membres de confiance de la team), je la trouve un peu étrange. Ca casse le rêve, et ça amène à certaines interrogations.

2) Limiter à 1 enchantement.
Ca, c'est déjà le cas. Mais il serait intéressant de pouvoir enchanter 1 fois n'importe quel objet. Tant mieux pour celui qui part d'un bon objet de base. On pourrait bien évidemment envisager qu'enchanter un objet déjà templaté et/ou en mithril coûte plus cher!
(J'ajouterais bien qu'il serait intéressant de ne pas pouvoir refuser l'enchantement. A condition d'introduire la possibilité de changer de template avec les missions... mais c'est à discuter.)

3) Limiter à 1 ajout.
Là, j'imagine que c'est ce qui passerait le moins bien. Cependant, ça laisse quand même la possibilité de faire de 5 à 6 ajouts sur son équipement au total, sans compter qu'on peut en trouver de meilleurs par la suite, et recommencer... Personnellement, je trouve que ce serait déjà pas mal. Il y a surement des joueurs qui estiment que faire la course non-stop aux missions pour les ajouts, c'est super chouette?...
Note qu'il faudrait sans doute instaurer une exception pour les armes à 2 mains, qui pourraient recevoir 3 ajouts (pour compenser l'enchantement et l'ajout supplémentaires que peuvent faire ceux qui ont un bouclier).

4) Créer une récompense "changement de template".
Cela présente plusieurs intérêts. Tout d'abord, un bon objet avec un mauvais template pourrait être "récupéré", tous les bons objets magiques deviendraient donc intéressants. Ensuite, vu qu'on ne pourrait plus "créer" d'objets ultimes, pouvoir remodeler des objets déjà existants permettrait d'arriver à de beaux résultats.
Evidemment, il faudrait mettre des limites pour éviter le bourrinisme. Par exemple, empêcher de changer un template pour en mettre un autre à la place identique à un template déjà présent sur l'équipement. Empêcher de changer un template sur un objet de plus de 4 templates pourrait aussi être envisagé, à cause des anciens objets. Ou encore, moins pertinent, ne permettre d'obtenir un type de template qu'en échange d'un template qui se trouve dans une liste fournie. Ce dernier point permet d'éviter qu'on puisse trop facilement obtenir exactement ce que l'on veut. Que l'on change trop facilement du "vent" en "temps" par exemple, etc... bien que changer un "vent" en "orage" serait bienvenu.
(Une autre possibilité serait d'échanger 2 templates contre un autre, mais c'est peut-être un peu violent.)

Remarque sur la limitation à 2 template "en plus".
Pouvoir ajouter 2 templates à un objet (enchantement + ajout), ça me semble déjà pas mal du tout. Si on prend le cas de trolls qui arrivent à obtenir des objets tri-templatés naturels, ça leur permet d'arriver à des pièces d'équipement avec 5 templates partout, ce qui est beaucoup. Ceci dit, avec l'enchantement cher, qu'on ne peut pas refuser, et les limitations liées au changement de template, combiné à la rareté des objets naturellement multi-templatés, ça empêche de trop faciliter l'obtention de ces superbes objets.
Effectivement, les "meilleurs" auraient de meilleurs objets, comme souvent... mais pas tellement... et n'importe qui tombant sur un bel objet à la base aurait l'occasion d'avoir au final quelque chose d'un peu unique, sans pour autant devoir impérativement passer par des ajouts multiples, et sans que son objet soit un clone parfait de ce qui existe ailleurs.

Evidemment, je sais qu'il y a déjà eu pas mal de changements récents sur ces points, et que ça ne va donc probablement pas changer de si tôt... Mais je serais quand même curieux d'avoir l'avis général. Personnellement, même si je trouve le système actuel mieux qu'avant, je ne suis pas forcément hyper fan de cette course "obligatoire" à de nombreuses récompenses "ajout", de ces enchantements limités, et surtout de ces objets avec limitation en templates: les plus beaux équipements vont maintenant devenir des clones, et ça transforme au final toutes les merveilles que la hall génère naturellement en "gain de temps"... l'objet étant voué au final à devenir un clone de plus.

#. Message de Kromnak le 21-01-2011 à 18:38 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Illimité ou limité à 2 (drop) + 2 (enchantement + ajout) + mithril ?

Quoi qu'il en soit, les changements viennent d'etre faits par la team, sans doute apres mure reflexion, j'ai donc tendance à dire : proposition inutile.

#. Message de Hachement Troll le 21-01-2011 à 20:02	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour que les objets deviennent des clones il faudrait qu'on ai tous les mêmes moyens.... avant que tout le monde soit équipé en AA mithril luxe double template je pense qu'on a le temps de voir venir.

Et puis enchanter un objet c'est facile pour les grosses guildes qui peuvent en faire à la pelle mais pour un troll lambda, moins de niveau 20 et peu entouré c'est long et contraignant. Donc changer la formule de l'enchantement me semble discriminatoire.

C'est un peu le même débat que pour la limitation de niveau. Pour ceux qui ont déjà atteint le niveau 60 : ils vont faire quoi maintenant ? Et pour ceux qui ont atteint la limite du nombre de template : ils vont faire quoi maintenant ?

Je pense que si certains sont mécontents de leur équipement templaté ils pourront toujours le vendre ou l'échanger pour se faire un meilleur équipement plutôt que de créer un système de changement de template. Et puis pour ceux qui ont vraiment atteint la limite, luxe et maximum de template partout alors je ne sais pas quoi leur dire à part peut-être : vous pouvez aussi me donner une pièce ou deux

.... hihi.

Plus sérieusement je pense qu'il y a braucoup moins de joueur ayant atteint la limite stricte concernant l'équipement que concernant le niveau. Je pense aussi que la team a bien pensé la réforme, même si on peut s'interroger et proposer d'autres choses. Cependant ta proposition selon moi ne révolutionne rien et permet de creuser encore un peu plus même les différences d'équipement en faveur des trolls les plus riches. Je serai davantage pour autorisé un template supplémentaire par exemple sur un équipement après une quête ou en récompense à un évènement particulier. Ce qui pourrait tirer vers le haut le RP et les choses qui sont organisées un peu partout et qu'on ignore bien souvent. Voila pour mon opinion et ma participation au débat.

Hach.

#. Message de TilK le 21-01-2011 à 20:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 21-01-2011 à 20:02
Je serai davantage pour autorisé un template supplémentaire par exemple sur un équipement après une quête ou en récompense à un évènement particulier. Ce qui pourrait tirer vers le haut le RP et les choses qui sont organisées un peu partout et qu'on ignore bien souvent. Voila pour mon opinion et ma participation au débat.

C'est déjà le cas. Y a eu aussi des exemples de templates exclusifs.

Les limites, ce sont des limites atteignables en "jeu standard".
On pourrait imaginer qu'un dieu te refile une hallebarde décatemplatée

#. Message de Dragt le 21-01-2011 à 22:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kromnak> Je voyais plutôt ça comme:
illimité (templates naturels de drop) + 2 (enchantement et ajout) + mithril.

Oui, je sais bien qu'il y a eu des changements récents, et que ça ne changera probablement pas... Le système actuel se tient, et il y a toujours moyen de faire mieux (quoique), moins bien (ça oui), ou tout simplement différent. Mais ça n'empêche pas de proposer autre chose, ne serait-ce que pour avoir une réflexion (supplémentaire...) sur les templates.

Les modifications étaient nécessaires, je les perçois comme un apport positif. Actuellement:
+ il est impossible de créer des objets vraiment trop disproportionnés
+ l'enchanteur permet à ceux moins chanceux en drop de se débrouiller
Mais la solution actuelle permet/entraine:
- l'amélioration "au choix" en masse de son équipement avec les ajouts de template (ce qui peut entrainer une sur-motivation aux missions)
- une limitation drastique mystérieuse de ce nombre de template (alors que d'anciens objets puissants sont en circulation)
- une non-valorisation des objets templatés naturellement, et ça c'est dommage

Et donc, personnellement, je n'adhère pas à 100%. En fait, j'avoue que je ressens un certain malaise vis-à-vis des missions dans le hall actuel. Les trolls n'évoluent pas uniquement avec leur niveau et les drops, ils évoluent de manière non-négligeable avec les ajouts de pourcentage, les nouvelles mouches et les templates. Si on veut pouvoir rivaliser avec ses semblables (vu qu'on rapporte et gagne autant de px qu'eux), ça nous oblige à enchainer les missions en masse, il n'y a aucune autre alternative. Si ça occupe les trolls, c'est peut-être tant mieux. Mais vis-à-vis des templates, je ne sais pas si ça doit avoir un poids aussi important. Il n'y a qu'à voir à quel prix part un ajout, ou les équipements délirants qui ont pu être créés auparavant...

En attendant, si demain je trouve sur un monstre une armure de plate en mithril du temps et des behemoths, j'économiserai pas mal de temps de jeu, c'est clair, mais je sais qu'elle sera au final identique à toutes les nouvelles armures du genre.

#. Message de Sombracier le 21-01-2011 à 22:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

bah je suis assez favorable a ce que vous dites ici.

Les ajouts de templates "RP" c'est une exception donc pas a considérer

Moi la question que je me pose dans tout cela c'est a nouveau la différence entre anciens joueurs et nouveaux : quid des anciens objets multi templatés ( au dela de la limite ... ) avec tout les bridages ca crée un déséquilibre ...

#. Message de sulgonKiller le 22-01-2011 à 23:39	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumpf,

Mon opinion, c'est qu'il faut une limite sur le nombre de templates atteignables par enchantement/ajout: c'est déjà le cas, et je trouve que c'est globalement bien fait.
Après, à coté de ça, il faut que les drops permette sur un coup de bol d'outrepasser cette limite: il y aurait donc des objets exceptionnels, non constructibles, mais pas forcément optimalement synergiques. Mais ça, c'est peut-être déjà le cas!

Tröllement,
SKiller

#. Message de Kitni le 23-01-2011 à 12:41	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis vraiment pas convaincu par cette nouvelle proposition faîte. Je trouve la version actuelle plus très intéressante car elle évite que tout le monde porte une AA en mithril de luxe avec 3 templates du temps et bien d'autres. Bref elle semble rééquilibrer les items qui étaient très convoités.

Cela étant il y a quelque chose qui me semble fort intéressant dans cette proposition, c'est le changement de template, qui même avec la proposition actuelle est tout a fait envisageable. Elle pourrait être ne pas être utilisée sur les équipements qui dépassent les limites, ce qui dévaloriserait peut être légèrement ce genre d'équipement. Et puis ça peut permettre de sortir le template des tortues de son équipement favori.

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