MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Pacte monstrueux

#. Message de Pulempoil le 17-01-2011 à 15:33	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

Coût en PA : 5 (comme Dressage)
Type : Utile
Niveau minimum : heu...
Portée : 1 caverne et même niveau (comme Insultes)
Jet de résistance : Plein effet / Aucun effet

Effet : le trõll et sa cible passent un pacte réciproque de non agression ; quand le trõll sait y faire, ce pacte peut lier non seulement la cible mais aussi ses proches...

Description : hé, le monstre, on ne te l'a peut-être jamais dit, mais nous pouvons discuter !
-------------------------------------------------------------

Cette compétence ne serait peut-être pas intéressante seulement pour les joueurs de monstres déguisés en trõll (qui suivent la voie du Gowap ou crient vengeance pour Chulzi).
Mon "gowap de Chulzi" échange pas mal de chauves-souris avec des trõlls qui prétendent (et pourquoi serait-ce faux ?) éprouver de la sollicitude pour telle ou telle race, telle ou telle famille de monstres.
Évidemment, même si ce forum est HRP, cette proposition rejoint le souci des "gowaps de Chulzi" de changer la physionomie du Hall, et en serait un instrument.

Dans mon idée, le pacte aurait pour effet de rendre le trõll (ou le monstre déguisé en trõll) comme intangible vis-à-vis des monstres liés par le pacte.

Le trõll ne pourrait pas pactiser si, dans un passé proche d'une durée à déterminer, il a fait des choses agressives, notion là encore à déterminer, contre des membres de la famille / de la race de sa cible. Ou alors il pourrait pactiser mais le pacte serait immédiatement rompu.
La pacte serait rompu dès que le trõll commettrait une action agressive contre un quelconque membre de la famille / de la race du monstre avec lequel le pacte a été passé.
Le pacte serait aussi rompu à la mort du monstre avec lequel il a été passé.
Bien entendu, il serait impossible de pactiser avec des suivants (mais des actions agressives contre des suivants seraient susceptibles de briser des pactes passés avec d'autres monstres de même famille).

Je verrais bien des niveaux de compétence permettant de lier plus ou moins de monstres en passant un pacte.
Au niveau 1, le pacte lierait seulement la cible.
Au niveau 2, le pacte lierait en outre tous les monstres de la même race que la cible et de matricule supérieur.
Au niveau 3, le pacte lierait en outre tous les monstres qui appartiennent à la même famille que la cible, qui ont un matricule supérieur à celui de la cible et dont la race a un niveau de base strictement inférieur à celui de la race de la cible.

On pourrait même envisager un niveau 4 liant tous les monstres plus jeunes et de race moins forte, toutes familles confondues. Après tout, avoir une compétence à 5 PA au niveau 4, c'est un vrai objectif.

On peu imaginer... plein de choses.
Déjà, il faut voir si la communauté des joueurs est intéressée.

#. Message de Encelade le 17-01-2011 à 15:52	84753 - Encelade (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-04-2007 Messages: 906 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis tout prêt à pactiser avec la Liche et le Balrog

#. Message de Tagada le 17-01-2011 à 16:02	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai déjà symphatisée avec BonPapaTroll, mais c'est juste parce qu'il a le poil soyeux et l'oeil vif...

Sinon c'est une bonne idée pour ceux qui veulent faire du RP, pourquoi pas

Tagada,

#. Message de Pulempoil le 17-01-2011 à 16:03	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

Encelade, avec une compétence implémentée au niveau 3, alors !

Parce qu'avec un effet de type niveau 1 ou 2, tu vas avoir toute sa suite sur le râble avant et après le pacte

#. Message de Sombracier le 17-01-2011 à 17:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je vois pas trop l'intéret de cette compétence en fait alors qu'on dispose déja d'insulte et d'hurlement effrayant, plus les runes aveuglantes etc ...

#. Message de Ano1 le 17-01-2011 à 18:18	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Encelade : mieux : je deviens pote avec les Essaims Cratériens et j'en profite pour faire fortune en nettoyant le fond des cratères des trésors qui y sont tombés.
De plus, ce qui fait la force des monstres c'est leur nombre : passer un pacte avec la moitié des monstres, et la chasse devient sans risques.
Pouvoir ne plus s'occuper des monstres à pouvoir pénibles, ou de ceux trop dangereux pour être rentables...
Tel quel la proposition me semble trop puissante (même si je suis un chulzi donc concerné)

#. Message de Dragt le 17-01-2011 à 18:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends que ce serait pratique pour les chulzi de pouvoir se balader tranquillement dans le hall en ne craignant que les monstres... de même pour les mineurs/explorateurs qui pourraient également pactiser à tout va sans craindre les bestioles lorsqu'ils descendent en profondeur... mais est-ce que ce serait bien?

On pourrait imaginer certaines conditions pour rendre le pacte moins puissant... mais dans le hall, y a des trolls qui se promènent dedans, y a des bestioles qui se promènent dedans, et aussi bien l'un que l'autre peuvent décider d'entamer les réjouissances. Là, on en arriverait à vraiment trop maitriser la monstruosité si on en a envie.

Et puis franchement, pour un monstre, pactiser avec un troll, est-ce vraiment acceptable? :-)

PS: Si je pactise avec un vieux troll et que je réussis mon jet de résistance avec le pacte niveau 2, après je suis immunisé à tous les trolls tant que je n'agresse pas de troll, ou que ce troll ne meurt pas?

#. Message de guntar le 17-01-2011 à 18:57	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7263 (Hydre Fumante)	Citer

ou alors, n'avoir la capacité de pactiser qu'avec une seule race de monstre.

on ne peux pas pactiser avec une race de quête tel que :

Les mythiques
Les essaims cratériens
les monstres du chaos
etc.....

Donc, tu peux pactiser avec les Phoenix....si tu le souhaites mais en échange....tu deviens wanted chez les anoplours.....

ca devient fun.....

#. Message de Pilusse le 17-01-2011 à 19:16 [Ami de MountyHall]	81399 - Pilusse (Durakuir 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Excellent début d'idée !
A creuser vu les objections...

#. Message de Fayth le 17-01-2011 à 19:54 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Plop.

+1 avec Kelp.
Même si j'adore l'idée, c'est trop puissant en l'état, et trop de source d'abus possible malheureusement.

Fayth.

#. Message de trukenpoils le 17-01-2011 à 20:13	110572 - trukenpierre (Durakuir 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2010 Messages: 992 (Shaï Epileptique)	Citer

J'étais en train de réfléchir à une approche différente, mais que je n'ai pas encore traduit en termes de jeu.

Il s'agirait également d'une compétence de 5PA que l'on pourrait nommer Pacification. Lorsqu'utilisé entre 1 à 3 tours (par exemple, ou tout processus à rapprocher de celui de dressage des Gowaps) avec succès sur un monstre, celui-ci arrête de frapper le troll, et commence à devenir non violent.

J'avais pensé que le template du monstre pourrait changer à "Pacifique" (une nouveauté, donc), quel qu'il fut originellement. Un monstre pacifique agressé par un troll prend automatiquement un template Agressif, Berserker, Cogneur, Coriace, Enragé, Fanatique, Fou, Frénétique, Vorace, etc. Une fois dépacifié, un monstre n'a plus envie de faire confiance à un Troll, et ne peut plus jamais être pacifié.

Option 1: Les monstres non violents de la même espèce commencent alors à se regrouper, et à former des sortes de villages ou communautés pacifiques, que les trolls (tous) peuvent approcher sans risquer l'agression. Ils peuvent alors cultiver des champignons, miner, etc. en fonction des envies du DM... et devenir une nouvelle forme de PNJ pour certains.
Option 2: Des niveaux supérieurs de la compétence permettent de "charmer" un monstre maxi par niveau possédé, qui suit le pacificateur, à la façon d'un suivant non contrôlable. Si un Troll s'en prend au pacificateur, les monstres "charmés" attaquent l'agresseur comme s'ils étaient, à nouveau, Agressif, Berserkeur, Coriace, etc. mais non de façon permanente.

Sous cette forme, ce n'est pas trop puissant (sauf peut-être l'option 2), et c'est vraiment s'il y a un effort collectif de trolls pacifistes que l'on rencontrera un grand nombre de monstres pacifiques. Cela créerait une "force" supplémentaire dans le Hall, en plus des MK, GK, TK, ATK truc-K... En tout cas, je veux bien en être

À part les Démons et les Morts-Vivants que je trouve contre-nature, et les Insectes que j'estime être une source de nourriture, je n'ai rien contre les autres monstres tant qu'ils ne sont pas trop pressants avec moi.

Tiens? J'ai Liche [Antédiluvienne] surnomée Sin Dhi Troh Forthe (2535302) à une caverne de moi en -47/10/-21... qui c'est qui qui qui va finir à la surface? ^^

Grûuk

Trukenpoils

#. Message de Hachement Troll le 17-01-2011 à 21:34	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moui et puis les montres feraient des manifs comme dans Kroc le Bô ! Revalorisation du statut de monstre errant, non à la désintégration etc. On formerait des communautés de monstres et on cultiverait de l'herbe elfique en buvant du lait de gnu ? ^^

Super fun comme idée mais un monstre reste un montre ! C'est méchant ! Bouh ! Et ca tue les trolls !

Hach.

#. Message de Pulempoil le 17-01-2011 à 21:53	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, c'était un brouillon d'idée.
Disons que cela me fait mal de devoir faire envoyer des VT et FA à mon gowap de Chulzi quand un monstre se montre trop entreprenant avec lui -- HE, YKP ou VPR pour les pauvres.

En plus, le pacte n'est quand même pas comme HE, il contraint le trõll à certain comportement non agressif avant et après. C'est une sacré contrainte pour un joueur de trõll. Beaucoup moins pour un joueur de monstre déguisé en trõll, j'en conviens.

Mais effectivement, tel quel, ce peut être source d'abus.

Kelp, tu crois qu'on peut devenir richissime en ramassant ce qui dort au pied des essaims cratériens ?
Et tu crois vraiment que c'est difficile à faire ???
Quand l'EM sera arrêtée, j'irai y faire mon marché et je te dirai.

Je pensais que la grosse limitation des pactes globaux, ce serait de maintenir en vie le monstre avec lequel le pacte a été passé. Je pensais au monstre qui, une fois pacifié vis-à-vis du trõll qui l'a ciblé avec cette compétence, s'en éloigne tranquillement comme si celui-ci était intangible. Avec un monstre immobile, c'est bien plus facile.
Et puis, même avec un monstre mobile, on peut avoir un complice tank ou danseuse qui garde le monstre au chaud en l'insultant régulièrement.

Là, comme cela, les idées de pacte global, je crois finalement que ce n'est pas bon.
En plus, pour le programmer... ç'aurait été lourd.

En revanche, le pacte individuel, cela pourrait peut-être marcher. Disons que pour pactiser avec des très gros monstres, il faut résister à tout ce qui les entoure. On ne peut pactiser avec les essaims cratériens que un à la fois, et les autres... sont virulents.
On pourrait dire que les pactes s'annulent aussi à la mort du trõll. Cela éviterait d'aller pactiser avec la Liche comme d'autres la marquent, puis de revenir après un passage "en surface" pour pactiser avec ses gardes l'un après l'autre...

En puissance, qu'un groupe de chasse se débarrasse d'un monstre en pactisant, chacun, avec le monstre, cela ne me semble pas plus coûteux que de se débarrasser définitivement du monstre en le tuant. Tuer un monstre, ce n'est pas compliqué et cela ne demande pas des masses de coordination, c'est faire des PX en le finissant qui demande de la coordination.
Et cela peut être difficile de passer autant de pacte qu'il y a de trõll : pour protéger le Tom, le Durak insulte l'effrit, mais ensuite le Durak se retrouve seul face à l'effrit, les autres ne pouvant frapper ce dernier (sauf à briser leur pacte). Et puis un groupe où tout le monde saurait pactiser ??
Utiliser le pacte en tactique de combat (genre le finisseur pactise avec tout ce qui bouge et se réserve pour assassiner en traître) peut être contré avec quelques petites adaptations comme : le trõll qui trahit un pacte avec un monstre brise du même coup tous ses pactes, et se retrouve interdit de tout pacte pendant un certain temps.

En individuel, c'est plus facile de pactiser avec un monstre que de le tuer, peut-être. Mais bon, cela ne rapporte pas de PX etc.
Mon idée à la base, c'était de se débarrasser de monstres dont on n'a pas grand chose à craindre, d'avoir une alternative au meurtre. Il faut voir comment tourner cela sans permettre une optimisation abusive. C'est-à-dire, se limiter au résultat qu'on peut atteindre par le combat, ce qui peut déjà être pas mal.

L'idée de trukenpoils... je trouve cela un peu trop... révolutionnaire comme évolution de MountyHall. Le jeu de base, c'est quand même d'envoyer son personnage trõll buter des NPC monstres. Si pour le plaisir d'un RP, des joueurs peuvent demander à ce que certaines options soient développées, je pense que là tu nous changes le jeu.
Je suis d'accord avec Hachement Trõll, quoi qu'en disent les VPC et le RpC, un monstre, c'est un truc agressif envers les PJ, sauf exception (VT, FA, VPR, YKP... ou pacte exceptionnel !).

L'idée aura le temps de mûrir avant qu'un développeur ne la remarque.
Et encore plus, avant que l'implémentation ne commence.
Si un jour elle commence...

#. Message de trukenpoils le 17-01-2011 à 22:21	110572 - trukenpierre (Durakuir 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2010 Messages: 992 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah l'option 1 est peut-être en effet révolutionnaire, mais l'idée de base est, je pense, assez simple à mettre en place, d'un point de vue totalement détaché. L'option 2 est sans doute plus complexe et demande des modifs assez lourdes, j'imagine, au niveau de l'IA. L'option 1 nécessiterait probablement que l'IA soit largement amendée, et, pourquoi pas, que les pocket-halls soient en place (villages...)

En tout cas, ça me plairait de voir ce genre de choses en oeuvre dans MH, sans compter que cela relancerait probablement l'intérêt des anciens joueurs qui s'essoufflent.

Grûuk

Trukenpoils

#. Message de Hachement Troll le 17-01-2011 à 22:24	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour faire un pacte de façon RP il faudrait passer plus de temps que 5 PA je pense (même si c'est déjà pas mal je suis d'accord), pourquoi pas même offrir une offrande au monstre. Et puis un monstre n'est pas doté d'une grande intelligence sauf exception, donc peut avoir la mémoire courte je pense (durée limitée ?).

Après il me semble que cela va dans le sens de votre RP mais que beaucoup de modifications ou nouveautés ont été refusé car on ne peut baser une évolution de jeu sur le RP d'un groupe de joueur (c'est l'avis de la team en général et ils n'ont pas forcément tord). Donc cela me semble un peu compromis comme idée... mais sait on jamais ?

Hach.

#. Message de Durak' le 19-01-2011 à 16:27	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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L'équipe MountyHall

#. Message de Pulempoil le 20-01-2011 à 08:39	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, il existe déjà plein de moyens de ne plus être embêté par des monstres.
C'est pourquoi un "pacte" du type que je le propose peut tout à fait être équilibré, ne pas être trop puissant, et donner une alternative plaisante compte tenu des options RP que certains joueurs développent pour leur personnage.

Après, la question sera effectivement de savoir si cela se limite à 15 personnages ou si les joueurs intéressés par le "pacte" seraient significativement nombreux.

Je risque de ne pas intervenir avant un certain temps, mais je reviendrai.

#. Message de Hunter001 le 20-01-2011 à 13:25	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

ya une guilde de tk qui serait pas trop d'accord ^^

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