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Baser FP sur les pv max?
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#. Message de Sombracier le 09-01-2011 à 19:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sans avis, ca m'avais pas particulièrement dérangé avec mon ancien Kastar donc bon ...

#. Message de Hachement Troll le 09-01-2011 à 23:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Le malus de FP reste largement plus fort que les bonus d'ADD, en même temps je sujet n'est pas là.

Je pense que c'est aussi une question RP, un troll en moins bonne santé est peut-être moins apte à affaiblir un autre troll avec son sort. Mis à part cela c'est aussi sans doute pour donner un impact significatif à l'attaque par rapport à la défense ce qui pas si mal.

Moi ça ne me choque pas vraiment en l'état. Mais bon...pourquoi pas mettre le calcul sur PVs total après tout.

Hach.

#. Message de Sombracier le 10-01-2011 à 00:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

pour achever le HS, de meme on a VT qui fait normalement plus de mal que VA fait de bien ...

#. Message de Hachement Troll le 10-01-2011 à 01:19	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Heuuu non.

Hach.

#. Message de Dragt le 10-01-2011 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Favoriser l'attaque sur la défense?
Hach', j'avoue que je ne vois pas l'intérêt de donner un impact significatif de l'attaque sur la défense. Justement, l'attaque est déjà fortement favorisée dans le hall (du moins avec l'effet de surprise), et être blessé est déjà fortement pénalisant (avec le malus de blessure), inutile d'en rajouter.

Les PV (et les trolls blessés) traités équitablement?
Vis-à-vis du troll blessé, voire fortement blessé, qui est déjà bien amoindri par ses malus de blessure... ça peut sembler "RP" de diminuer l'effet de ce qu'il fait, mais d'un point de vue gameplay, le choix n'est pas forcément judicieux.
Si on veut pénaliser encore plus un troll blessé, pourquoi le faire avec FP, et ne pas le faire avec AE, CdB, AdE, VT, etc?... OK, les PV actuels varient, pas les autres caracs, ça pouvait sembler fun d'utiliser le concept. Mais c'est un peu injuste, car c'est la seule carac qui descend. Les Deg interviennent à la même hauteur que les PV dans FP, et pourtant on est sûr que cette partie va rester fixe. Idem pour un troll qui lance un VT, ou qui se met une AE, il est certain que l'effet ne baissera pas.

FP et AdD
(L'explication du FP qui est plus "efficace" qu'AdD pourrait tenir la route... mais si on met dans la balance qu'on peut lancer facilement AdD avant de frapper alors qu'il n'est pas évident de mettre un FP avant de se faire frapper, que généralement AdD servira 3 fois alors que FP servira 2 fois, que FP peut se faire résister et donc devenir tout petit pas longtemps, que AdD peut servir à raccourcir le combat alors que FP n'entrainera pas à lui tout seul la mort de l'adversaire, qu'un troll avec beaucoup de dégats peut se servir des deux alors qu'un troll avec beaucoup de pv ne pourra pas forcément utiliser AdD,... ça équilibre déjà à mes yeux les deux sortilèges.)

Les autres actions utilisant les pv restants
Pour explosion, j'ai cru comprendre qu'en théorie ça se base sur les PV actuels, mais qu'en pratique ça se base sur les pv max... c'est bien ça?
A la limite, ça me choque moins que explo et charge (surtout) se basent sur les pv actuels, car ce sont des sorts d'attaque... (Même si c'est discutable. En effet, si un troll se bat avec explo, pourquoi il serait pénalisé d'avoir 1pv restant, alors qu'un troll qui se bat avec CdB pourra en profiter même s'il est ultra blessé? Parce qu'explo est trop avantageux? Pour éviter les cumul d'explo puissants où tout le monde reste dans la caverne? De plus, parfois l'attaque est la meilleure défense face à des attaquants... et c'est dommage que le troll qui se fait frapper en premier ne puisse par rétorquer avec tout son potentiel d'explo, ou de FP.)
Par contre, que FP qui est aussi un sort de défense utilise les PV restants, ça j'ai du mal à comprendre.

PS: De plus, si certains sorts/comp utilisent les [pv restants], ce serait bien que d'autres utilisent les [pv max - pv restants]. FP d'ailleurs se prêterait bien d'ailleurs à ce genre de sort qui devient plus puissant lorsqu'on est blessé.
(Même si ce n'est pas obligatoire... les mécanismes utilisant les pv restants ne sont pas les plus intéressants à mes yeux. Un trolls bien blessé est déjà bien pénalisé par ses malus de blessure. Ce n'est donc pas indispensable d'en rajouter une couche en diminuant, ou en améliorant ce qu'il utilise.)

#. Message de Leus le 17-01-2011 à 09:47	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Pour
les effets des maledictions ne devraient compte que des carac pures et permanentes, ce qui est deja le cas, exception faite de fp, donc cohesionnons

a la rigueur, si on est blesse genre 50% ou 75%, on peut plus fp a 1 case, mais seulement sur sa case. bref un effet sur la portee. pourrait d'ailleurs etre implemente sur sacro

#. Message de Dragt le 17-01-2011 à 10:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a quand même un point qui n'avait pas encore été pris en compte je crois: en théorie, les telaites, Ours et Terre permettent d'augmenter ses pv actuels, et donc d'augmenter la puissance de FP. En se basant sur les pvs max, on perdrait donc cette possibilité de "booster" FP. Mais à mon avis, ce ne serait pas une grande perte, mieux vaut rendre ce sort équitable pour les attaquants et les défenseurs blessés.

#. Message de Hunter001 le 20-01-2011 à 13:18	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Archi pour !!!
un gars nous fait super mal, et en resultante notre sort de déf est moins fort ...

Donc en gros les attaques sont plus puissante qu'avant, vu qu'elle vire des PV et de la puissance a FP.

Bref pour !!!!

#. Message de TilK le 20-01-2011 à 18:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Plutôt contre en fait:
* Dans 98% des cas, mes FP serait alors plus faibles (A cause des bonus des telaites et des templates de l'ours).
* Cela empêche d'utiliser FP de façon trop efficace dans un quadrimul.
* Cela diminue le pouvoir de nuisance d'un troll presque mort.
* Ca rajoute de la stratégie (blesser en priorité les trolls ayant FP peut être rentable dans certains cas).

#. Message de fabdi le 20-01-2011 à 18:56 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Non mais honnêtement les trolls, vous avez le temps (les PA) pour lancer une FP ?
En TVT ? Contre X monstres ?

#. Message de Dragt le 20-01-2011 à 21:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon sens Tilk, ces quatres points réunis sont moins forts que celui-là:
* Un troll qui se fait attaquer et blesser ne peut plus utiliser efficacement son sort défensif pour se défendre.

Et puis...
* C'est normal que 98% des cas où tu utilises FP tu es full pv, le fonctionnement actuel pousse à ça. ;-) Peut-être qu'un troll orienté telaite et templates pourra gagner 5 ou 6 points sur sa FP... mais il pourra en perdre plus en étant blessé. A noter que le sort n'était pas prévu avec ces bonus à la base. (Même si ça ne me dérange pas trop.) C'est clair que ça pourrait déplaire à certains de ne plus profiter de leurs bonus... mais ceux qui ont ce genre de templates et des telaites en profitent bien même sans FP, il n'y a pas vraiment besoin de distinguer les pv et les dégats sur FP.
* Pour le quadrimul, il faut préciser qu'actuellement il y a décumul de FP sur les trolls. De plus, celui qui fait un quadrimul aura généralement mieux à faire qu'un FP... et il n'est pas obligé de faire ça après sa dernière accélération.
* Pourquoi veut-on diminuer la nuisance d'un troll blessé? Il est déjà ralenti, non? Aucune autre nuisance ne l'impacte, à part le fait de fuir moins loin en charge: il peut utiliser des potions, lâcher des CdB énormes, gluer commes il en a envie, etc...
* Quand à ajouter de la stratégie, y a moyen de trouver pas mal d'autres concepts plus intéressants qu'empêcher un troll de se défendre. D'autant plus que je ne suis pas certain que ça arrive souvent qu'un troll soit motivé par une cible en fonction de FP...

Réserver FP aux seuls attaquants, ça me surprend toujours... mais si d'autres pensent autrement, c'est bien évidemment leur droit, même si je pensais que baser FP uniquement sur les améliorations aurait pu faire l'unanimité dans ce cas-ci... comme quoi... ;-)

[Et c'est clair qu'on a un point de vue différent sur le sujet. Personnellement, si on devait faire intervenir les telaite/template, j'aurais une préférence pour un sort qui a une base fixe, et qui s'améliore lorsqu'on a beaucoup de pv en-dessous de son maximum réel. Pour donner une idée, et en essayant de mettre les darklings dans la dance -qui ont déjà de bonnes possibilités de défense... mais pas beaucoup de sorts avec la reg, et qui sont des pourrisseurs par définition- ça pourrait donner:
1 + (DEG-3)/2 + (REG-1) + (pv max réels - pv actuels)/10
Un sort de défense sympa, qui devient encore plus efficace lorsqu'on en a vraiment besoin. Ce serait tactique également: il ne faudrait pas louper le troll qui a FP si on l'attaque... et le kastar qui quadrimule et qui loupe pourrait essayer de s'en servir pour survivre justement. ;-) La critique qui risquerait de tomber, c'est que le sort serait généralement moins puissant qu'actuellement pour ceux qui ont pas mal de pv... et c'est clair qu'actuellement, on utilise souvent FP quand tout va bien, et qu'on est full pv. ]

#. Message de Kalinka le 20-01-2011 à 21:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 20-01-2011 à 18:42
Plutôt contre en fait:
* Dans 98% des cas, mes FP serait alors plus faibles (A cause des bonus des telaites et des templates de l'ours).
D'un autre coté ces templates s'ils sont en abondance ça pourrait rendre le sort déséquilibré à petit niveau.
* Cela empêche d'utiliser FP de façon trop efficace dans un quadrimul.
C'est super courant ça comme situation. Un fois tout les 10 ans ?
Le plus souvent c'est mieux de frapper que de gacher son quadrimul en FP, non ?
* Cela diminue le pouvoir de nuisance d'un troll presque mort.
Ben c'est un peu le seul sort de malédiction qui baisse avec la santé.
* Ca rajoute de la stratégie (blesser en priorité les trolls ayant FP peut être rentable dans certains cas).
A mon avis c'est de l'ordre du négligeable vu que FP est utilisé en général avec parcimonie en TvT (moins que le sacro qui change plus souvent la donne et qui d'ailleurs joue ici), au niveau stratégique on peut pas se baser la dessus (éventuellement au niveau tactique, mais pareil ça arrive pas très souvent).
D'un autre coté ça facilite la stratégie d'avoir une FP plus fiable (et pas seulement au niveau tactique comme la version actuelle).
Bref plus de stratégie, je trouve que ça marche mieux dans l'autre sens.

#. Message de OgreTaskmaster le 20-01-2011 à 22:07	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 20-01-2011 à 18:42
Plutôt contre en fait:
* Dans 98% des cas, mes FP serait alors plus faibles (A cause des bonus des telaites et des templates de l'ours).

Pour que tout le monde soit comptant, il y a qu'à prendre comme formule : 1 + ( (PV max + PV bonus - 30)/10 + (DEG-3) ) / 2

#. Message de Troll_aid_lenom le 01-06-2011 à 12:30	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je remonte ce topic assez sauvagement et valide la modification de base.

Actuellement c'est très gênant de perdre en puissance de FP suite à des frappes et cela incite à utiliser d'autres sortilèges qui sont plus réguliers (j'entends par là des sorts dont la puissance ne diminue pas suivant votre état de santé).

De plus je pense que prendre les PV actuels favorise ceux qui ont de la chance sur leurs mouches ou qui oriente leurs templates vers les PV. Or pour la partie "dégâts" de la formule on ne valorise pas ces mouches ou bien ces templates. Imaginez que l'on transforme la formule comme suit :

1 + [ (PV + PV bonus) /10 + (D de dégâts + (Bonus Magique de dégâts/3)) ] /2

En gros, on rajoute 1 D de dégâts tous les 3 points de Bonus magique de dégâts. Une formule comme ça serait particulièrement injuste envers ceux qui investissent en dégâts vis à vis de ceux qui ont de la chance sur leurs mouches/templates.

Taln

#. Message de cicatrace le 01-06-2011 à 16:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bof, je trouve que ça change pas grand chose cette modif. FP est nul donc je suis pour mais bon faire une modif seulement pour ça...

Perso, je baserais FP uniquement sur la défense, mais il va en falloir plus que ça pour valoriser la défense, FP (et les Dudus) en TvT

Même en MK c'est pas top ce sort sauf dans des situations bien pointues.

Cica

#. Message de Sombracier le 02-06-2011 à 09:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que c'est le seul sort de pourrissage que peuvent utiliser correctement les Kastars malgré tout.

#. Message de Hachement Troll le 02-06-2011 à 12:55	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Les dudu et les skrims n'ont guère plus de sort de pourrissage comme tu dis. Le Skrim n'a même pas un gros FP par rapport au Kastar. Pour les VT, FA il faut être tom pour vraiment être efficace. Donc toutes les autres races sont au même niveau concernant les sorts de pourrissage type glue, projection etc.

FP me semble déjà bien en l'état mais plus efficace utilisé de façon offensive !

Hach.

#. Message de Dragt le 03-06-2011 à 10:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

FP est un des rarissimes sorts pour pourrir l'offensif d'un adversaire... le rendre plus efficace utilisé de façon offensive, c'est franchement louche!

Cicatrace trouve FP nul, c'est un autre débat. (Même si ça pourrait facilement être intégré ici.) Mais en premier lieu, c'est le fonctionnement actuel qui me dérange, même en gardant la puissance actuelle.

"Un troll se fait frapper > Il veut se défendre > Il veut tenter d'utiliser FP."
Ce serait un raisonnement intéressant, logique, cohérent. Pourquoi est-ce qu'on veut pourrir cette option en rendant FP encore moins bon si le troll a été blessé?

#. Message de Hachement Troll le 03-06-2011 à 12:52	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Parce qu'à MH la meilleure défense c'est l'attaque !

Hach.

#. Message de Dragt le 28-09-2011 à 11:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un autre argument pour que FP se base sur les PV max, c'est que si l'ennemi dispose d'une AA à la base (et donc connait les PV et les dégats), et si le troll blessé fait une FP, l'ennemi recoit directement en prime une AA vis-à-vis des blessures du troll, ça me semble un peu fort...

Déjà que faire FP blessé c'est pas top à la base (ce qui empêche de l'utiliser défensivement), si en plus on file gratos des infos de première catégorie à l'ennemi...

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