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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Méditation

#. Message de Grimmm le 07-01-2011 à 23:36	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Compétence à 20 PI

Coût en PA : 2

Type : Utile

Niveau minimum : 1

Jet de résistance : Non

Durée : 2 tours

EFFET :

Permet d'accroître de 1D3 % la maitrise de la compétence ou du sortilège de son choix, ceci pendant 2 tours. En cas d'échec, c'est l'effet inverse qui se produit.
Un malus de 2% s'applique sur la compétence "Méditation" par monstre ou troll présent sur la caverne du troll souhaitant méditer.

DESCRIPTION :

"Plus on a médité, plus on est en état d'affirmer qu'on ne sait rien"
Un troll s'adonnant à la méditation peut outrepasser ses limites mentales. Mais attention à ne pas le faire sursauter...

Une alternative à l'action "se concentrer" qui permet actuellement de gagner 5% de maitrise sur le prochain jet de compétence/sortilège par PA sacrifié.

Le troll souhaitant méditer, pour 2PA, peut voir augmenter sa maitrise d'une compétence ou d'un sortilège de 1 à 3 % pour une durée de 2 tours, mais avec un risque d'au moins 10% pour que l'effet inverse se produise.

La compétence Méditation peut être utilisée plusieurs fois dans un même tour mais la maitrise maximale d'un sort reste 85% et 95% pour une compétence.

VAVI !

#. Message de Ano1 le 07-01-2011 à 23:54	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum. Un jet de compétence raté signifie pas d'effet. C'est pas parce que cette règle est valable pour tous les talents existant, que c'est une règle absolue, mais est-ce vraiment indispensable de revenir dessus pour cette compétence ? Il y a aussi la possibilité de faire comme pour LdP par exemple : double jets : le premier sur 90% pour la réussite de la compétence, et le deuxième qui ferait intervenir une formule plus compliquée impliquant notemment la population dans la caverne et qui décide du résultat : posisitf ou négatif.

Tu peux décrire quelques situations où quelqu'un peut avoir le besoin d'utiliser cette compétence (à la place d'une concentration normale, ou de tentatives non concentrées) ? (pour monter un talent ? pour augmenter les chances de réussite d'un cumul/trimul ?)

#. Message de Sombracier le 08-01-2011 à 00:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

2 Pas pour 1 a 3 %, j'en vois pas l'intéret ...

Sombracier

#. Message de Grimmm le 08-01-2011 à 00:38	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce serait en effet une petite nouveauté que rater une compétence entraine un malus.

Je pars d'un postulat qui lui en revanche pourrait en choquer plus d'un : La concentration telle qu'elle existe aujourd'hui me parait un peu cheaté.

Bien qu'il y ait un sacrifice en PA, cela ne choque personne qu'il soit possible de réussir une compétence avec 100% de certitude alors qu'on ne la maitrise qu'à 15%, dans un univers MH où tout est question d'aléas ?

L'équipe a affiché lors de la dernière IRL son souhait de revoir certains aspects de la concentration. Peut-être serait-ce également l'occasion d'en modifier son usage, un usage plutôt RP par exemple, pour accéder à des actions spéciales comme les rituels.

Je sais que certaines compétences telles que l'EM ou la Golémologie nécessitent de la concentration. Je pense qu'il s'agit plus d'un confort pour garantir le succès que d'une nécessité absolue. L'EM fait l'objet d'une réforme et il serait probable que la possibilité d'une réussite à 100% soit supprimée.

Des exemples d'usage de cette compétence, j'en vois plusieurs. Tout le monde n'a pas la chance de posséder des templates anciens, champions dans son équipement, ou encore de bénéficier d'un bonus 1% en récompense de mission.
Ils sont de plus attribués à une compétence ou un sortilège bien précis.

La méditation pourrait donc permettre, dans l'absolu, à un troll de passer à 85% (sortilège) ou 95% (compétence) pour 4PA, bonus qui restera jusqu'à la fin de sa DLA et pour les 2 suivantes.

Donc les usages sont multiples :

- monter une compétence ou un sort un petit peu plus facilement (puisque ça reste pendant 2 tours), surtout s'il s'agit d'une compétence ou d'un sort à plus de 4PA.
- s'assurer une meilleure réussite lors de ses 2 ou 3 prochaines hypnos/vampis/projos/CdB/...

Et la petite part de risque inhérente à une telle action me parait plus en lien avec MH que le paradoxe actuel permettant de réussir un CdB avec 100% de réussite juste après une concentration de 2PA

PS : avant que l'on me crie qu'on voit bien que je suis vampi, que si j'avais CdB je hurlerais au scandale... je précise que je suis à 55% en CdB puisque je me métamorphose en bourrin, et ce principalement dans le but d'avoir plus de chance de réussir mes attaques qu'en vampi.

#. Message de sulgonKiller le 08-01-2011 à 00:52	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Du coup, cette nouvelle compétence vise à remplacer le système actuel de concentration.

Je suis plutôt d'accord dans le principe, même si je mettrais un gain plus fort -du genre 1D6% voir 2D6% - histoire qu'il soit intéressant de faire la compétence, plutôt que de tenter deux fois le talent à 4PAs.

Surtout, si tu ne veux pas te faire incendier, il faudrait soumettre des idées pour remplacer "la compensation de perte de PAs", qui peut faire suite à une overDLA trop longue par exemple. Je verrais bien une baisse de la fatigue, vu que perte de PAs = pas d'action, donc ça parait sensé de baisser le véto à l'excès d'action puissante. Mais je verrais ça non systématique, avec un % en fonction du nombre de PAs perdus: 100*X/6% de chance de perdre 2 points de fatigue au lieu de 1 avec le futur système de fatigue.

Bref à approfondir selon moi, pour soumettre une propal claire à la Team.

SKiller

#. Message de Hachement Troll le 08-01-2011 à 01:09	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet 1d3 c'est peut-être léger. Par contre l'intérêt d'une telle compétence c'est que le bonus ne s'appliquerait pas uniquement à la première action effectuée mais à l'action de son choix et sur plusieurs tour.

La concentration j'aime bien donc je suis pour la conserver mais il est vrai que la limite de 95% me semble raisonnable, après tout comment peut-on être sûr de réussir quelque chose ?

Hach.

P.S : concernant le coût de la compétence, à voir entre 20 et 40 PI selon la puissance.

#. Message de Grimmm le 08-01-2011 à 01:34	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par sulgonKiller @ 08-01-2011 à 00:52
Du coup, cette nouvelle compétence vise à remplacer le système actuel de concentration.

Je suis plutôt d'accord dans le principe, même si je mettrais un gain plus fort -du genre 1D6% voir 2D6% - histoire qu'il soit intéressant de faire la compétence, plutôt que de tenter deux fois le talent à 4PAs.

Justement, il ne s'agit pas d'avoir le même effet que la concentration actuelle, à savoir trop de % et trop facilement. Donc je suis contre le fait que ça puisse faire 5% d'un coup. Comme dit Hachement Troll, l'effet sera sur plusieurs tours, c'est là que sera le vrai avantage.

Surtout, si tu ne veux pas te faire incendier, il faudrait soumettre des idées pour remplacer "la compensation de perte de PAs", qui peut faire suite à une overDLA trop longue par exemple. Je verrais bien une baisse de la fatigue, vu que perte de PAs = pas d'action, donc ça parait sensé de baisser le véto à l'excès d'action puissante. Mais je verrais ça non systématique, avec un % en fonction du nombre de PAs perdus: 100*X/6% de chance de perdre 2 points de fatigue au lieu de 1 avec le futur système de fatigue.

Je suis assez d'accord avec toi mais je ne vois pas le rapport avec ma popale... ^^

PS : Pour le coût, j'ai au contraire hésité à la proposer pour 0PI (à la naissance) ou sous forme d'action à 2PA (et 90% de réussite) puisque ça vise à remplacer la concentration telle qu'on la connait.

#. Message de Leus le 08-01-2011 à 11:36	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

ca dure, donc c'est un bm donc ca decumule...

#. Message de Grimmm le 08-01-2011 à 18:04	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben là ça pourrait faire exception à la règle. Après tout, c'est très différent des bonus apportés par les sorts ou popos/parchos de bonus/malus. Ces derniers sont fixes et impactent les caractéristiques mêmes du troll.

#. Message de Dragt le 08-01-2011 à 18:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y avait eu une autre proposition du genre il n'y a pas si longtemps je crois. Je suis toujours un peu sceptique: dans le cas de la concentration, est-ce que ça vaut la peine de mettre en ouvre une compétence qui fait concurrence à l'action "concentration"?

En tout cas, sans savoir exactement quels sont les changements actuels prévus pour la concentration, c'est dur d'estimer ce que devrait permettre ou non une compétence méditation... même si ça n'empêche pas d'y réfléchir. :-)

#. Message de Kromnak le 08-01-2011 à 22:55 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pensez vous pas sérieusement qu'une telle compétence ne serait apprise que par 3 farfelus au grand maximum ?

Quote: Posté par Sombracier @ 08-01-2011 à 00:03
2 Pas pour 1 a 3 %, j'en vois pas l'intéret ...

Sombracier

Tu n'es sans doute pas le seul.

#. Message de Dragt le 09-01-2011 à 01:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Au moins en l'état, ça rend cette partie-là moins dangereuse: "mais avec un risque d'au moins 10% pour que l'effet inverse se produise." Sans oublier que le décumul ne serait pas trop problématique par rapport à l'effet de base, au pire ça ferait +1%.

Plus sérieusement, c'est clair que l'effet est léger. (Bien qu'il n'existe rien d'autre actuellement qui permette d'augmenter ses chances de réussite 2 DLA plus tard.) Mais même en mettant un effet intéressant, ça rentre toujours assez fort en conflit avec "Se concentrer"... A part que ça permet de se concentrer "à l'avance", et je ne sais pas si le jeu a besoin de ça.

#. Message de Grimmm le 09-01-2011 à 14:05	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kromnak @ 08-01-2011 à 22:55
Ne pensez vous pas sérieusement qu'une telle compétence ne serait apprise que par 3 farfelus au grand maximum ?
Quote: Posté par Sombracier @ 08-01-2011 à 00:03
2 Pas pour 1 a 3 %, j'en vois pas l'intéret ...

Sombracier

Tu n'es sans doute pas le seul.

Moi ça me plairait d'avoir 85% en vampi ou 95% en CdB pendant 2 tours... pas toi ?
On peut bien faire un ADD de +15 pour les 2 prochains tours. Mais si tu rate ton CdB derrière, à quoi auront servi tes +15 de dégâts ?
Si 99% des trolls s'en fichent comme tu le dis, j'invite les prochains possesseurs d'ajout de % à me les confier. J'en ferai bon usage.

Et je répète que :

- la concentration telle qu'on la connait va être modifiée par l'équipe
- ma propale peut viser à la remplacer (mais c'est pas obligatoire)
- je propose ça sous forme de compétence payante, de compétence gratuite, ou d'action simple à 2PA et 90% de réussite.

#. Message de Kromnak le 09-01-2011 à 16:01 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 09-01-2011 à 14:05

Quote: Posté par Kromnak @ 08-01-2011 à 22:55
Ne pensez vous pas sérieusement qu'une telle compétence ne serait apprise que par 3 farfelus au grand maximum ?
Quote: Posté par Sombracier @ 08-01-2011 à 00:03
2 Pas pour 1 a 3 %, j'en vois pas l'intéret ...

Sombracier

Tu n'es sans doute pas le seul.

Moi ça me plairait d'avoir 85% en vampi ou 95% en CdB pendant 2 tours... pas toi ?
On peut bien faire un ADD de +15 pour les 2 prochains tours. Mais si tu rate ton CdB derrière, à quoi auront servi tes +15 de dégâts ?

Si 99% des trolls s'en fichent comme tu le dis, j'invite les prochains possesseurs d'ajout de % à me les confier. J'en ferai bon usage.

Ah, mais ca n'a rien à voir. Dans un cas tu dépenses 2 précieux PA, dans un autres c'est automatique et permanent.

Et je répète que :

- la concentration telle qu'on la connait va être modifiée par l'équipe
- ma propale peut viser à la remplacer (mais c'est pas obligatoire)
- je propose ça sous forme de compétence payante, de compétence gratuite, ou d'action simple à 2PA et 90% de réussite.

#. Message de Sombracier le 09-01-2011 à 17:33	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Idem

Puis si la concentration va être modifier, vaut peut être mieux attendre la modification pour ensuite éventuellement proposer une nouvelle compétence que l'inverse sans savoir comment la concentration va être modifiée non ?

#. Message de Grimmm le 09-01-2011 à 20:46	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou ptet que ça peut aider à faire la modif de la concentration...
c'est pas très constructif tout ça

De toutes les annonces faites à l'IRL, la concentration est la seule qui n'a pas son sujet dans VAVI.
Proposer une nouveauté qui pourrait la remplacer, au moins dans son idée générale, ne me parait pas si mal^^

Moi je propose que ce soit sous forme d'une action à 2 PA (compétence ou non), ayant 90% de réussite, dont les effets sont sur 2 tours, et limité à 85% ou 95%.

Pourquoi vous écartez-vous autant du sujet en considérant l'intérêt de mon post plutôt que l'idée elle-même ?

C'est sans arrêt comme ça quand on crée un sujet dans VAVI, la moitié des messages critiquent l'initiative plutôt que l'idée... c'est vraiment lassant !

#. Message de Dragt le 10-01-2011 à 11:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et pour ceux qui ont déjà des ajouts de %?
Vis-à-vis de l'idée en elle-même, remarquons que la concentration ne servirait plus à rien pour les trolls qui ont déjà 95% ou 85%. Il sont déjà bien avantagés, donc ce n'est peut-être pas un mal... mais d'un autre côté c'est peut-être dommage, je comprendrais qu'ils aient eux aussi envie de garder une utilité à la concentration pour toutes leurs compétences/sorts.

Pourquoi faire durer la concentration sur plusieurs DLA?
Sans oublier qu'une concentration qui dure, ça facilite les enchainements. Pour prendre l'exemple le plus parlant, la kastar qui démarre son trimul avec +5% pour 2DLA -ce serait pas mal pour une action à 2PA qui ne permet pas de dépasser 95% et 85%?-, il a 85% de chances de réussir CdB+CdB+AM+CdB. (Contre 80% avec la concentration actuelle.) Je me demande si le fonctionnement actuel de la concentration, qui ne dure pas longtemps mais qui est bien efficace sur les actions proches qui suivent n'est pas plus approprié.

Ce qu'on perd en passant la concentration en action (ou en compétence)
A noter 2 points qui disparaitrait si on en fait une action à 2PA:
* possibilité d'utiliser 1PA restant pour se concentrer
* concentration automatique des PA inutilisés

La nouvelle concentration vue par l'équipe (suppositions)
La concentration actuelle permettait de s'assurer une réussite en échange de PA, je la trouve assez tactique... même si visiblement, l'équipe n'apprécie pas non plus la réussite assurée (ça risque de passer à 98% et 96% max), et qu'elle est prête à ce que la concentration puisse servir sur plusieurs jets. Avec ce risque d'échouer, la concentration perdra beaucoup de son sex-appeal à mes yeux, même si ça restera intéressant.
L'explication dans le topic des annonces de l'IRL des 8 ans sur ce point était la moins claire de toutes. :-) De ce que j'ai compris (en interprétant un petit peu beaucoup), c'est que la concentration "inutile" sera gardée.
Je suppsoe que ça donnerait ça:
* Troll a 10% de concentration
* Troll fait une compétence qu'il maitrise à 91%. Comme le max est 98% dorénavant, il perd 7% de concentration
* Il lui reste donc 3% pour son jet suivant.
(En lisant l'annonce, on pourrait comprendre que seule la concentration qui sert concrètement est dépensée -par exemple seulement 4% de perdu dans le cas d'un un jet de 84% pour un sort connu à 80%-, mais ça me semblerait un peu beaucoup puissant...)

La concentration actuelle est-elle mauvaise?
Enfin bon, notre bonne vieille concentration, je ne la trouve pas si mal, je ne suis donc pas convaincu que la transformer en bonus sur plusieurs DLA serait mieux, ni que le jeu y gagnerait.
Actuellement, y a juste le fait de perdre 1% par PA dépensé qui me dérange un peu, car ça empêche d'utiliser tactiquement le déplacement normal et l'attaque normale pour rester concentrer. Et surtout, le fait de perdre 1% de concentration par PA dépensé lorsqu'on se concentre ne me semble pas vraiment approprié!

#. Message de Sombracier le 10-01-2011 à 11:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais ouvrir un post sur la concentration, Grimm dragt et les autres, je vous invite à y participer, puis à revenir sur ce post plus tard quand on aura un avis un peu plus officiel

Le lien est ici :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=&TopicID=142571

C'est pas évident de créer une compétence sur la concentration quand on ne sait pas ce qu'elle sera, on a créé les carac et leur évolution avant les compétences apres tout

#. Message de Kalinka le 11-01-2011 à 16:59	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous êtes sur que la concentration va disparaître dans sa forme actuelle ? C'est pas du tout ce que j'ai compris dans les annonces de l'équipe moi...

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 18:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Nous non plus. :-)

Y a juste des joueurs qui proposent autre chose...

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