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Réflexion: sorts résistés et armure magique.
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#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 14:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT]
Résumé de la réflexion:
Actuellement lors d'un sort d'attaque, il y a d'abord le SR qui est appliqué, puis l'armure magique.
L'idée serait de d'abord appliquer l'armure magique, puis d'appliquer le le SR.
Un sort résisté ferait donc bien la moitié des dégats d'une sort qui passe entièrement. Ne serait-ce pas mieux?
[/EDIT]

Bonjour,

Un sort d'attaque résisté fait beaucoup moins mal, c'est bien connu... dans certains cas, avec l'armure magique, certains n'hésitent pas à les qualifier de "ridicules". Ca m'amène à la réflexion: "Pourrait-on diviser les dégats par 2 après avoir pris en compte l'armure magique?"
Les sorts feraient donc bien 2 fois moins mal lorsqu'ils sont résistés, au lieux d'être vraiment malmenés.

Exemple:
TrollTom fait un projo full de 70, ce qui donnerait 35 en résisté.
Face à une armure magique de 10, en résisté cela donnerait avec le nouveau sytème: (70-10)/2 = 30. (Au lieu de 35-10= 25 actuellement.)

A première vue, ça ne me semble pas si bourrin que ça, ça peut même sembler cohérent, et ça rend moins nul l'effet résisté dans certains cas.
Selon vous, serait-ce mieux? Moins bien? ...différent?

A noter que (si je ne m'abuse) les bonus de dégats magiques sont déjà divisés par 2 en cas de sort résisté! Ce qui n'est pas pour aider les mages face à une armure magique complète.

#. Message de Xaruth le 07-01-2011 à 14:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Et face à un troll ?
Çane risque pas de faire grincer des dents les possesseurs de AE ?

#. Message de OgreTaskmaster le 07-01-2011 à 14:40	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

déjà qu'avec le décumul les tanks avec AE (et AdE) on prit une bonne claque, alors rajouter cette proposition, je suis plutôt contre (à moins de supprimer le décumul pour les sorts défensif)

Sinon je préfère le système Système de magie : 4 Seuils de Résistance pour améliorer le cas du résisté en fonction du SR.

OTM

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 14:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si quelque chose est mis en place, ce doit être la même chose pour les trolls et pour les monstres évidemment.
AE est justement un sort bien violent (trop?) contre les sorts résistés, que ce soit une attaque de monstre ou une attaque de troll: ça ne me choquerait donc pas.
(Même si ça ne me fera pas plaisir de voir des monstres me faire des dégats en résisté, effectivement... mais bon, ce ne serait peut-être pas plus mal, non?...)

PS: A noter que, "bientôt" on va voir des darklings qui feront 62 d'armure magique en 3 AE, soit environ 75 d'armure magique avec mouches et templates... Au moins, ça laisserait à un super kastar l'occasion de faire 32 de dégats en vampirisme critique résisté face à ces profils, au lieu de 1? ;-)

#. Message de OgreTaskmaster le 07-01-2011 à 15:24	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce n'est pas logique pour un troll/monstre qui résiste, voit son armure magique divisé par 2.

Effectivement, les darkling vont poser le même problème qu'il y avait avant la réforme du décumul, mais avec la réforme de la RM, on passera en full très souvent sans vraiment faire de dégats

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 15:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On peut considérer 2 fonctionnements:
1) Il y a d'abord le choc contre l'armure magique, et puis la résistance du troll entre en jeu. (Ce qui est proposé.)
2) D'abord la résistance du troll entre en jeu, et puis il y a l'impact contre l'armure magique. (Fonctionnement actuel.)
L'un n'est pas plus logique que l'autre. Et de toute façon, ce sera magique.

Il faut "simplement" choisir ce qu'on estime le mieux pour le hall.
Le principe de base, c'était que les dégats magiques résistés étaient divisés par deux... mais au début, il n'y avait presque pas d'armure magique. Maintenant qu'il y a de l'armure magique partout, et parfois de grosse valeurs, les sorts résistés font beaucoup moins que la moitié des dégats d'un sort qui passe entièrement. Est-ce vraiment une bonne chose?

#. Message de Grimmm le 07-01-2011 à 15:56	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 07-01-2011 à 15:24
Ce n'est pas logique pour un troll/monstre qui résiste, voit son armure magique divisé par 2.

C'est ce qui existe déjà avec la Botte Secrète du Skrim, sauf que c'est pour l'armure totale puisque frappe physique.

Je préfèrerais moi aussi qu'on revoit l'impact des SR plutôt que les modalités de calcul.
Franchement, réduction de moitié des dégâts c'est un peu fort.

#. Message de Leus le 07-01-2011 à 16:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

qq remarques tres darklinguesques

rq1 : les dakrlings n'ont pas de rm, tous de nouvelle generation... alors les tanks darlong n'auront pas de rm par rapprot a la mm des mago

rq2 : pour la bs, seule l'armure physique est divise par 2.

rq3 : le siphon serait penalise, on resterait comme aujourd'hui pour ce sort alors que les autres seraient revalorises en particulier la rafale (plus petits degats)

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 16:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tous les nouveaux trolls auront probablement moins de RM, ce n'est pas une spécificité du darkling, même si c'est une généralité chez eux. Y a aussi des petits kastars, des petits toms, ...

Le siphon ne serait pas "pénalisé" en tant que tel. En résisté, il ferait la moité de ses dégats full, tout simplement. Et les autres sorts le feraient aussi, ce qui n'est pas le cas actuellement. Dis comme ça, ça peut presque sembler évident: "Un sort résisté ferait la moitié de ses dégats full". N'est-ce pas?

A noter que le darkling bénéficie des bonus de dégats magiques, sans pour autant devoir se confronter à l'armure magique -> quand on possède une particularité aussi unique de bonus qu'il est impossible de contrer, c'est vil d'essayer de tirer les autres mages par le bas. ;-)
Plus sérieusement, ce sont plutôt les autres mages qui ont tous été pénalisés en partie à cause du darkling: le darkling est arrivé comme il est aujourd'hui, mais tous les autres mages ont vu apparaitre l'armure magique sur les monstres.

#. Message de Hachement Troll le 07-01-2011 à 17:21	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec l'augmentation de l'armure magique de partout et le futur darkling super tank je suis aussi pour changer quelque chose à ce niveau là. Peut-être que l'idée de Dragt est la bonne car pas trop violente mais qui améliore tout de même un peu les sorts en effet partiel. Et puis c'est plus simple que de faire quelque chose autour du SR même si l'idée est intéressante aussi.

Hach.

#. Message de TilK le 07-01-2011 à 18:16 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Ca me parait pas non plus délirant.

#. Message de Sombracier le 07-01-2011 à 18:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Modifier la régle c'est joli, mais si on la mofidie dans un sens il faudra la modifier dans l'autre : Lors d'un coup physique critique ( et CdB etc ... ), l'armure devrait être comptée avant les +50% et non plus apres pour être cohérent.

Et beaucoup ( les bourrins ) vont raler la encore

et puis pour PuM il faudrait l'appliquer apres l'armure aussi ? La encore si on dit non ca ne serait pas cohérent.

Les sorts viennent de subir le décumul ca porte un bon coup de rabot à AE, et ca permet déja de moins réduire les dégats pour les combats TvT ce qui intéresse pas mal les joueurs.

Idem, je verrais plutot un travail sur le SR en première partie. si ca s'avère inefficace pourquoi ne pas revenir sur cette proposition par la suite.

#. Message de Leus le 07-01-2011 à 18:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-01-2011 à 16:49
Tous les nouveaux trolls auront probablement moins de RM, ce n'est pas une spécificité du darkling, même si c'est une généralité chez eux. Y a aussi des petits kastars, des petits toms, ...

oui mais tu parles des mechants dark tank

Le siphon ne serait pas "pénalisé" en tant que tel. En résisté, il ferait la moité de ses dégats full, tout simplement. Et les autres sorts le feraient aussi, ce qui n'est pas le cas actuellement. Dis comme ça, ça peut presque sembler évident: "Un sort résisté ferait la moitié de ses dégats full". N'est-ce pas?

les degats c'est avant les blessures (ou pv perdus) et donc avant l'armure, enfin dans mon vocabulaire

A noter que le darkling bénéficie des bonus de dégats magiques, sans pour autant devoir se confronter à l'armure magique -> quand on possède une particularité aussi unique de bonus qu'il est impossible de contrer, c'est vil d'essayer de tirer les autres mages par le bas. ;-)
Plus sérieusement, ce sont plutôt les autres mages qui ont tous été pénalisés en partie à cause du darkling: le darkling est arrivé comme il est aujourd'hui, mais tous les autres mages ont vu apparaitre l'armure magique sur les monstres.

les degats du darkling ont ete penses (enfin j'imagine) avec les bmm donc cet avantage a ete pris en compte, il n'est pas en plus
l'armure magique n'est pas la faute du darkling, mais maintenant il exploite le filon. apres si y a un pb avec l'armure magique, je suis pas contre de changer le siphon.

#. Message de Kalinka le 07-01-2011 à 18:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ! Ça équilibrerait la dévaluation que viennent de subir la plupart des sorts d'attaque par rapports aux compétences de combat.

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 19:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> J'avoue que je ne vois pas le problème pour CdB ou PuM. Ils servent à augmenter les dégats de l'attaque, tout simplement.
A noter que je n'ai rien contre les autres propositions plus subtiles liées au SR, elles sont même peut-être meilleures que le fonctionnement actuel... mais c'est dur comme choix, car le côté simple binaire du SR, passer ou se faire résister, ça a son charme!

Leus> Les dégats d'un sort, c'est avant l'armure, on est d'accord, et c'est facile de calculer les dégats full. Mais les dégats résistés, pas forcément! Le SR, c'est une confrontation magique entre 2 trolls. Que les dégats du sort se chopent l'armure magique d'abord, puis qu'ils subissent le SR lorsqu'ils rentrent en contact direct avec la cible, ça n'a rien d'illogique. (Aussi bien en gameplay qu'en "RP".)
Effectivement, vu qu'on parlait d'AE, j'ai cité le darkling pour rigoler, je n'aurais peut-être pas dû. Mais je n'ai pas parlé du "méchant dark tank", juste du "très très bon dark tank". Tu ne peux pas nier que super dark avec 30 de reg, ça fera des étincelles combiné avec AE, je suis effectivement un peu inquiet de ce que ça va donner, à suivre...

#. Message de Nerach le 07-01-2011 à 19:23 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 07-01-2011 à 18:25
Modifier la régle c'est joli, mais si on la mofidie dans un sens il faudra la modifier dans l'autre : Lors d'un coup physique critique ( et CdB etc ... ), l'armure devrait être comptée avant les +50% et non plus apres pour être cohérent.

Et beaucoup ( les bourrins ) vont raler la encore

et puis pour PuM il faudrait l'appliquer apres l'armure aussi ? La encore si on dit non ca ne serait pas cohérent.

Les sorts viennent de subir le décumul ca porte un bon coup de rabot à AE, et ca permet déja de moins réduire les dégats pour les combats TvT ce qui intéresse pas mal les joueurs.

Idem, je verrais plutot un travail sur le SR en première partie. si ca s'avère inefficace pourquoi ne pas revenir sur cette proposition par la suite.

Donc, pour être cohérent jusqu'au bout, les attaques physique ignorerait l'armure magique.
OK ça me va

(pas sur que les trolls AE apprécient par contre.)

[Edit parce que j'ai pas trop réagis à la propal...]
Juste au passage tout de même un troll qui aurait 30 en armure magique avec mouche+temple+AE c'est pas complètement délirant...

Face à une armure magique de 30 donc, en résisté cela donnerait avec le nouveau sytème: (70-30)/2 = 20. (Au lieu de 35-30= 5 actuellement.)

C'est quand même une très grosse revalorisation des magos contre les trolls/montres qui ont une grosse armure magique et une dévalorisation énorme des templates qui donne de l'armure (souvent coupler a un malus de temps non négligeable au passage.)

#. Message de Sombracier le 07-01-2011 à 19:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-01-2011 à 19:17
Sombracier> J'avoue que je ne vois pas le problème pour CdB ou PuM. Ils servent à augmenter les dégats de l'attaque, tout simplement.
A noter que je n'ai rien contre les autres propositions plus subtiles liées au SR, elles sont même peut-être meilleures que le fonctionnement actuel... mais c'est dur comme choix, car le côté simple binaire du SR, passer ou se faire résister, ça a son charme!

sous entendu si la réduction du SR a lieu apres l'armure, l'augmentation du CdB devrait avoir lieu apres l'armure lui aussi donc dégats réduits

Idem pour pum ou tu augmente les dégats apres réduction de l'armure ( donc moins au final )

#. Message de Dragt le 08-01-2011 à 02:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Désolé, je ne vois toujours pas le souci. :-)
* CdB augmente les dégats que va causer l'attaque, puis c'est diminué par l'armure.
* PuM augmente les dégats de va causer l'attaque, puis c'est diminué par l'armure, et enfin c'est divisé par deux si jamais le troll résiste.
CdB et PuM servent à augmenter les dégats que va causer l'attaque, indépendamment de ce qu'on va frapper. Quant au SR, c'est un concept "à part", qui ne possède pas d'équivalent dans le hall...la manière dont on le traite n'aurait donc pas d'impact direct sur un autre mécanisme du hall.

Nerach> Le troll avec 30 d'armure se prendrait 40 de dégats en full, et 20 de dégats en résisté, au lieu de 70 et 35 sans armure magique: je ne pense pas qu'on puisse dire que son armure magique deviendrait à ce point là mauvaise.
Alors oui, les sorts résistés seraient dans certains cas moins nuls... mais vu l'évolution de l'armure magique dans le hall, je ne pense pas que ce serait une mauvaise chose qu'on s'arrange pour que l'effet résisté corresponde bien à la moitié de l'effet full. Dans ton exemple par exemple, n'est-ce par un peu risible qu'un beau projo critique résisté fasse 5 de dégats? 20 c'est vraiment trop?
En tout cas, je sais bien qu'avec AE, lorsque les bestioles m'attaquent magiquement, y a de fortes chances que ça ne me fasse presque rien du tout lorsque c'est résisté, car appliquer l'effet de l'armure magique après l'effet du SR, c'est vraiment violent.

#. Message de Ursus Spelaeus le 08-01-2011 à 02:34	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne trouve pas que la proposition suive la logique et l'esprit de MH. Dans MH (contrairement à beaucoup de jeux), l'armure est une valeur fixe, invariable. Ce qui fait que les petits frappeurs contre les gros tanks feront toujours 1 PV, etc...

Pourquoi si le sort est résisté l'armure magique serait-elle divisée par 2 ? L'armure magique de la créature ne varie pas, si elle est de 10, il faudra retrancher 10, c'est le bon sens. Changer les choses va complexifier le jeu et sera difficile à expliquer.

Si le problème est les très grosses armures magiques, on peut passer à un système de pourcentage dégressif d'armure, il y a d'autres solutions.

#. Message de Dragt le 08-01-2011 à 03:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'interviens peut-être un peu trop... mais je tenais quand même à réagir sur le fait qu'il n'est pas question ici de "diviser l'armure par 2" (même si concrètement ça y ressemble), mais simplement d'appliquer le SR après l'armure. On est habitué à appliquer le SR avant l'armure, parce que ça fonctionne comme ça... mais rien dans les règles ne le définit explicitement.

En reprenant les règles.
* En lien avec l'explication des attaques:
Certains Sortilèges d'Attaque sont soumis à un jet de résistance du défenseur qui lui permet d'éviter une partie des dégâts et des effets secondaires qu'inflige l'attaque.
* En lien avec l'explication du SR:
Il détermine le pourcentage de chance que la victime a de résister aux effets du Sortilège ou de la Compétence.
* En lien avec la description des sorts:
Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne subir que la moitié des dégats infligés

-> Si on considère que l'effet concret du sortilège, les dégats infligés, correspondent aux dégats magiques moins l'armure magique, on peut appliquer le SR par après sereinement.
Dans l'exemple ci-dessus, les dégats infligés sont bien: 70-30 = 40.
On teste ensuite le SR. Si c'est résisté: 40/2 = 20
Tout simplement.

L'objectif initial?
Le bon sens ne nous empêche pas d'opter pour cette solution. Les deux façons de calculer sont possibles et envisageables. Il faut simplement choisir ce qui convient le mieux pour le jeu.
Je trouve qu'actuellement, l'armure magique est trop cruelle pour les sorts résistés... A cause de l'armure magique qui monte pas mal maintenant, les sorts résisté sont parfois vraiment ridicules, on l'entend souvent. C'est reposant pour les tanks, mais n'est-ce pas dommage pour les mages?
J'ai l'impression qu'on s'est pas mal éloigné du concept originel, qui était qu'un sort résisté soit 2 fois moins puissant qu'un sort "full". Mais bon, je n'étais pas là à l'origine. ;-)

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