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CDM : Prise en compte de l'Armure Magique
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de Grimmm le 06-01-2011 à 12:16	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la MM et RM dès le niveau 1, en effet, ça ne serait pas mal. C'est une info de base pour le petit mago et ses copains. J'ajoute.

En ce qui concerne les limites de la CdM4, je pense que les devs ne souhaiterons jamais en dévoiler plus que ce que je propose. Même avec ma propale, je pense qu'il y a 2 ou 3 trucs qui leur paraitront "trop débridé" comme par exemple l'effet full d'un pouvoir.

L'un des fondements du gameplay MH est le mystère entourant certains sujets, certaines caractéristiques de lieu, compétences ou monstres. Une CdM trop précise ruinerait cet aspect.

7200 de MM/RM je me suis dis que c'était déjà pas mal. Je chasse souvent en MK avec des lvl 50+ et il est rare que nous tombions sur des monstres ayant plus de 6000 de MM/RM. Mais je souhaite garder le mystère autour des monstres "mythiques" ou "quasi-mythiques".

J'ai également mis 32D pour ATT/DEG/ESQ car pour le commun des trolls ces infos suffisent. Savoir d'avance que Mireille (le beholder) a plus de 48D d'attaque est un peu cheaté à mon sens. Encore une fois, autant garder un peu plus de mystère sur ces gros monstres et améliorer l'usage régulier des CdM.

L'indication d'armure magique est tout sauf dérisoire... un petit kastar bourrin, lorsqu'il rencontre un monstre de son niveau qui a plus de 15 d'armure, il réfléchit à 2 fois avant d'entreprendre la longue (et parfois dangereuse) tâche de le tuer. Pourquoi son petit frère vampi ne pourrait-il pas en faire autant lorsqu'il s'aperçoit que le monstre d'en face a 50% de chance de réduire son attaque et 6 ou 7 d'armure ???

Cela fait des années que beaucoup de ceux qui fréquentent ce forum font sans arrêt l'amalgame "TK" / "MK". Par exemple dès qu'une nouveauté apparait du côté MK, on crie au scandale côté TK parce que cette fonctionnalité n'est pas aussi utile en TvT... et inversement.
Peut-être serait-il plus judicieux de garder une certaine cohérence entre bourrins et magos plutôt qu'entre TvT et MK ?? non ?
pour l'un il s'agit de caractéristiques GP, pour l'autre au mode de jeu choisi.

PS :
@HT : c'est marrant comme on peut vite trouver quelque-chose ou une idée "farfelue" dans un système convenu...

Personne n'est obligé de prendre CdM 2, 3 et 4, tout comme personne n'est obligé de prendre Déplacement Eclair... Seulement la moindre des chose serait que les inconvénients à ne pas faire ce choix (ou les avantages) soient les mêmes pour tout le monde.

PS2 : la précision des CdM pourrait tout aussi bien évoluer au rythme des lvl du troll, plutôt que par l'acquisition de niveaux supplémentaires. Par exemple, CdM1 devient CdM2 lors du passage au lvl 10, CdM 3 apparait au lvl 25, ... Mais ça serait assez nouveau (et bizarre) dans MH ce style d'amélioration.

#. Message de Dragt le 06-01-2011 à 12:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT]Un peu plus lent à répondre...[/EDIT]

Hach, ce ne serait pas foutre en l'air CdM1, surtout qu'elle permet toujours d'estimer le pourcentage de blessure. Ce serait simplement rendre encore plus cohérent la mise en place des niveaux de CdM (tout comme ça a été fait pour CdB et consorts).
Tu veux connaitre les caracs des petites monstres: CdM1 suffit. Tu t'intéresse à des caracs plus élevées: il faut le niveau suivant, etc...

Ce n'est peut-être pas obligatoire de passer par là, mais ça revaloriserait les différents niveau de CdM de manière logique et cohérente, ce qui semble être recherché.
(Même si les chiffres proposés en exemple par Grimm peuvent être revus un peu...)

#. Message de Hachement Troll le 06-01-2011 à 12:29	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Non CdM 1 donne les infos sur tout les montres pas uniquement les petits. Les niveaux de CdM donnent plus de précision sur les caractéristiques et pouvoirs des montres. Donc réserver le niveau 1 aux petits monstres c'est bien rendre obligatoire les niveaux suivants (car on monte tous de niveau aux dernières nouvelles). C'est donc niveler vers le bas le premier niveau de CdM qui existe depuis des années (avant même l'apparition des niveaux) pour valoriser les niveaux suivants. C'est nul et illogique selon moi. Il y a d'autres façons de valoriser les niveau 2, 3 et 4 de la compétence comme le souligne intelligemment Xaruth.

J'ai fait le choix de me passer des infos précises en gardant le niveau 1 je vois pas pourquoi on m'obligerait à prendre les autres niveaux....

Hach.

P.S pour grimm aussi alors : ce n'est pas parce que tu as pris CdM 4 que les autres doivent s'en retrouver désavantagé, si ?

#. Message de Grimmm le 06-01-2011 à 12:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'ai pas CdM4... ni CdM3 et ni CdM2
Si une telle modif arrivait je serais dans le même cas que beaucoup, à savoir acquérir et monter CdM2 et 3 au moins.

Et je n'ai jamais envisagé d'apprendre les niveaux suivants car j'envisage de virer bourrin et pour un bourrin CdM1 est largement suffisant dans l'état actuel.

Pourquoi une modif ne pourrait-elle pas "niveler par le bas" une compétence si c'est bien mis en oeuvre ? Ya une règle là-dessus ? C'est rien par rapport au fait de ramener des trolls du niveau 72 au niveau 60^^

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Cette règle, je l'applique à la lettre pour chaque proposition que je fais sur ce forum.

#. Message de Dragt le 06-01-2011 à 13:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hach> Ce n'est pas nul et illogique de limiter les caracs observables à chaque niveau de CdM, c'est déjà comme ça que ça fonctionne actuellement. Peut-être que malgré l'arrivée des niveaux, on n'a pas trop voulu toucher à la bonne vieille CdM1?... Ca n'empêche qu'on a quand même le droit de remettre en question les valeurs max fournies par CdM1, et cela dans le but d'améliorer l'équilibre global du hall. (Dure tâche que cette dernière.)
Quant à niveler par le bas le premier niveau avec l'apparition des niveaux, c'est exactement ce qui est arrivé avec CdB et AP, et ce n'est pas choquant si on estime que ce niveau 1 est trop puissant pour les PI investis.

Reste à doser combien on veut donner d'informations avec CdM, en fonction des PI investis par le troll dans la compétence. Si CdM2 et CdM3 vous semblent inintéressants, c'est peut-être justement parce que CdM1 renseigne sur des caracs trop hautes actuellement? Rappelons que maintenant, CdM1 c'est 0PI pour un nouveau troll.

Dragt, CdM1.

#. Message de Hachement Troll le 07-01-2011 à 07:57	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Au risque de vous décevoir je ne vois pas en quoi votre proposition peut améliorer le gameplay comme vous dites. A part uniformiser les profils votre idée n'a aucun intérêt et je le répète je préfère de loin l'idée de Xaruth qui améliore les nivreau 2, 3 et 4 et qui ne dévalorise pas directement la CdM 1.

Grimm pour le moment et depuis toujours il n'y a aucune différence entre être bourrin ou magicien dans le choix de son niveau de CdM. Rien ne t'empêche si tu le souhaites de prendre les niveaux suivant pour être utile à ton groupe de chasse. Je n'ai jamais dit qu'il y avait une règle sur les modifications de compétences je parle de mes idées personnelles, quand on a pas le choix on peut réduire quelque chose quand on a le choix je trouve ça non constructif. Après c'est bien de ne pas voir son intérêt personnel, mais c'est utopique, les idées que tu exprimes sont personnelles donc elle serve ton intérêt en quelque sorte. C'est tout à ton honneur d'ailleurs de vouloir les faire accepter.

Pour ce qui est du côté logique je trouve ça en effet plus cohérent qu'un troll moins compétent en CdM qu'un autre soit moins précis sur ses estimations mais je ne vois pourquoi il ne pourrait pas analyser des gros montres. D'un point de vue RP ça ne colle pas.

Hach.

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 11:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'y a jamais eu de différence entre l'armure magique et l'armure physique dans la CdM, tout simplement parce que les monstres n'avait pas d'armure magique avant! Mais maintenant ça a changé, et je ne vois pas pourquoi les mages seraient défavorisés sur leurs CdM... d'autant plus que cette modification a déjà nivelé par le bas tous les mages.

Quant à modifier les limites max de CdM, ça améliorerait le gameplay dans le sens où, payer et monter une compétence de 1PA à 10PI pour avoir beaucoup d'info sur n'importe quel monstre, c'est très facile, peut-être trop. D'ailleurs, peu de trolls sont intéressés par le niveau 2 de CdM.
A noter que même avec ce que propose Grimm, CdM resterait utile sur les gros monstres: tu saurais si le monstre est très blessé ou pas, et tu saurais si le monstre a plus que 10D dans une carac ou pas.

Il n'est pas évident de juger si une compétence coute trop ou trop peu en PI et en investissement... par contre, ne pas mettre l'armure magique sur le niveau 1, ça c'est clairement inégalitaire. Exclure comme ça les mages, et les obliger à monter dans CdM pour connaitre l'armure alors que les bourrins ne doivent pas le faire, c'est totalement inéquitable. (Sauf si, comme je le disais, on estime que les mages sont trop puissant et que c'est pour les ennuyer lorsqu'ils chassent du monstre.)
Et même! Mettre l'armure magique à partir du niveau 3, c'est pénaliser les trollinets en premier! Un gros mage peut se permettre d'investir dans CdM3 ou CdM4... alors qu'un trollinet mage, il n'aura que CdM1, voire 2, et il sera lésé par rapport à tous les autres trolls.

#. Message de Hachement Troll le 07-01-2011 à 12:40	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Avant l'apparition de l'armure magique sur les montres en effet les magiciens étaient très puissant en MK, surtout sur les montres à fortes amures. Donc ça ne me choque pas que l'amure magique soit une donnée inconnue.

Et puis faut pas pousser non plus ça ne nivèle pas tant que ça les magiciens vers le bas cette modification, à part pour quelques montres qui ont une forte part d'armure magique qui restent je pense et j'espère de rares exceptions.

Ensuite, la CdM est aussi une compétence de groupe, donc les niveaux de CdM ne sont pas forcément liés au profil de tel ou tel troll mais plutôt à son désir d'être utile en groupe ou pas.

De la même façon si on limite CdM 1 comme le propose Grimm alors on enlève aussi l'approximation en % du nombre de pts de vie et on le met en fourchette de valeur, comme ça on pourrit vraiment le niveau 1 sachant qu'on ne pourra plus être utile sur les montres de niveau 15 et plus. Car si le niveau 1 ne permet pas de connaitre approximativement les pvs d'un monstre au delà de 100 pvs alors pourquoi aurions nous une info sur son % de vie restant ?...

Enfin bref, j'arrête de discuter sur cette modification, car à vouloir faire des règles sur tout on dérègle aussi beaucoup de chose. Du coup je suis plutôt favorable à laisser les choses telles quelles sont actuellement plutôt que de trouver des solutions qui me sembles mauvaises.

#. Message de Dragt le 07-01-2011 à 13:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'armure magique ne nivelle pas par le bas?!? Rien que 2 d'armure magique, ça correspond à 1 dé de dégats en moins sur une rafale ou un vampirisme normal, et 2 cavernes de vue en moins sur un projo normal! Et sur un sort résisté, 2 d'armure magique, ça correspond à 2 D de dégats en moins!
Des monstres avec 2 d'armure magique (ou plus), y en a un paquet. Et des monstres avec plus de 2 d'armure magique, y en a pas mal également. Donc oui, baisser les dégats avec l'armure magique, c'est un nivellement global des mages vers le bas, même si ce n'est pas vraiment le sujet ici.

Avec ton argumentation, tu détruis complètement le fonctionnement actuel de CdM. Actuellement, CdM1 ne permet pas de voir au-dessus de 240pv je crois, alors qu'on peut très bien remarquer qu'un monstre de 500pv est à 90% de blessure. Et je ne vois pas où est le problème.
J'ai l'impression que ta vision de la CdM, c'est qu'il ne devrait pas y avoir de limite de carac en fonction des niveaux, mais simplement une précision qui devient meilleure avec les niveaux. (Pourquoi pas, mais ça ne fonctionne pas tout à fait comme ça pour l'instant.)

Et bien sûr que CdM est lié à tel ou tel troll! Qu'on soit bourrin ou mage, on a le droit de chasser seul ou en groupe. Et on devrait avoir le droit d'utiliser CdM avec la même efficacité.

A noter que justifier l'absence de l'armure magique dans CdM parce que "avant y en avait pas et les mages ont bien profité", ce n'est pas une façon de faire qui s'inscrit dans l'équilibre, l'amélioration du jeu et la continuité.
Pour ne pas mettre l'armure magique dès CdM1, il faut pouvoir répondre à ça: "Pourquoi un troll niveau 8 qui fait CdB a le droit de connaitre l'armure de la cible avec CdM1, alors que le même troll qui fait vampirisme n'a pas le droit de connaitre l'armure de la cible avec CdM1?"

#. Message de Grimmm le 07-01-2011 à 13:25	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@HT : Ton avis on l'a compris dès tes premiers posts, ça restait courtois... les suivants n'ont eu d'effet que de pourrir ma propale avec un dialogue de 2 pages.

Je respecte ton avis mais permets-moi de ne pas trouver mes idées débiles et, si tu peux, évite de le dire toi-même.

J'apprécierais avoir d'autres avis

#. Message de Kalinka le 07-01-2011 à 19:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Étant donné que l'armure magique est quand même une données cruciale pour un mago. je serai pour l'une des deux options :
- soit on l'incorpore directement dans la CdM 1
- soit on enlève tout les monstres bas niveaux avec une armure magique élévé (vu qu'un trollinet ne maîtrise pas un niveau élévé de CdM) avec une limite basse plus ou moins élévée suivant à quel niveau on l'inclue

Personnellement je préfère la première solution.

#. Message de Grimmm le 22-05-2011 à 15:21	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Up pour l'affichage de l'armure magique dans les CdM.

Personnellement je ne considère pas ceci comme étant une modification sujette à grand débat. Elle serait plutôt la suite logique/naturelle à la mise en place d'une armure magique aléatoire pour les monstres.

Un truc simple comme une ligne supplémentaire disant (dont armure magique : entre X et X+2) serait amplement suffisant et appréciable.

N'oublions pas que l'armure magique étant variable, on ne pourra de toutes façon jamais la connaitre aussi précisément que l'armure totale grâce aux outils MZ, ZZ et compagnie.

++
Grimmm

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