MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de burp le 09-01-2004 à 15:01 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

Si j'ai bien compris on est à peu près d'accord sur:

- 5 magies, feu, froid, manger, fertilité, ténèbres/corruption
- une seule carac pour MM/RM
- on oublie les antagonismes (j'les aime bien pourtant...)
- système de majeur/mineur
- pas de répartion de points <edit> bon ya eu du nouveau avant que je post <edit>
- seulements des augmentations
- changement en cours de route possible. (je trouve les propositions pour l'instant trop facile: un petit voyage puis 6 PA et la 1/2 de ses pvs, et hop le tour est joué, je pense qu'il faudrait quelque choses pour des gars vraiment motivés)

à définir:
- les calculs des MM de chacune des voies,
- comment décider de ses majeurs/mineurs

Si vous voyez quelques choses à rajouter?

#. Message de Madère le 09-01-2004 à 15:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Euh non du tout ... d'où tu sors qu'on est d'accord sur ça ?

#. Message de burp le 09-01-2004 à 15:11 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

C'était une impression générale. Ensuite c'est histoire de résumé, parce que le problème de ce genre de post c'est qu'il va y en avoir 25 pages et que si tu rates une demi journée tu perds l'autre à le reprendre.

Mais je ne m'attendais pas à une réponse aussi lapidaire mais plutôt à "ça oui", "ça non".

Le but final c'est plutôt de faire un tri parce que chacun donne des idées, très bien, mais je n'arrive pas à voir ce qui fédère et ce qui ne fédère pas.

Burp

#. Message de Vrischika le 09-01-2004 à 15:16 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)

que vont devenir les bonus RM actuels (car une armure de pierre +127%RM si elle devient +127% MM, j'aime bien)

#. Message de Korkiloff le 09-01-2004 à 15:16	8504 - Korkiloff (Durakuir 55) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 170 (Golem Costaud)

(Ch'uis d'accord avec Madère)

On n'est pas particulièrement d'accord sur la fusion MM/RM (je suis contre, je parle même de les séparer encore plus) et les antagonismes (c'est plutôt cool, même si ça en prive certains de toute la puissance de l'Explosion) (mais il faudra veiller à ce que les différentes voies soient équitablement fournies en Sorts intéressants)

Pour les conditions de changement, je touve que voyage (et il faut trouver le/les totems) + 6PA + 1/2 des PVs (voire tout) ça fait déjà beaucoup. Je ne veux pas y mettre de PI pour que le nombre de PI de Troll reste directement calculable à partir de ses caractéristiques.

Et tu éludes un des coeurs du problème : le Seuil de Réussite. Parce que la proposition de ranger les MM/RM des Trolls en catégories de Nulle à Magnifique fait que même si MM et RM ne font que monter, le SR peut descendre...

Korkiloff (8504)

#. Message de Madère le 09-01-2004 à 15:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Oui, excuse j'ai été un peu lapidaire

Et en plus j'ai mal lu ce que tu as écris parce que "une seule carac pour MM/RM" j'avais compris une seule MM/RM et des modificateurs en fonction des éléments. Ce qui m'a fait un peu bondir (fort mal t'a propos)

Bon alors hop :
Ce qui me défrise pour de vrai dans ces propositions c'est le système de majeur-mineur. Pour moi le système d'évolution dois dépendre directement des sorts utilisés (avec un modificateur éventuel en fonction du nombre de PA) et non pas de règles supplémentaires genre élement majeur-mineur-antagoniste et d'usines à gaz pour changer en cours de route.

Et pour la répartition je suis bien pour une part de choix mais à la conversion, pas ensuite.

Madère, contrit de la lapidarité

#. Message de cekecetroll le 09-01-2004 à 15:40	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by burp on 2004-01-09 15:01:30
Si j'ai bien compris on est à peu près d'accord sur:

- 5 magies, feu, froid, manger, fertilité, ténèbres/corruption d'accord mais ne pas oublier l'influence
- une seule carac pour MM/RM une seule car sinon trop lourd
- on oublie les antagonismes (j'les aime bien pourtant...) ca me semble mieux
- système de majeur/mineur ne doit pas être prédéfini à mon sens, l'évolution du troll créée ses propres spécialités
- pas de répartion de points <edit> bon ya eu du nouveau avant que je post <edit> répartitions selon les sorts/compétences possédées
- seulements des augmentations tout à fait d'accord
- changement en cours de route possible. (je trouve les propositions pour l'instant trop facile: un petit voyage puis 6 PA et la 1/2 de ses pvs, et hop le tour est joué, je pense qu'il faudrait quelque choses pour des gars vraiment motivés) contre

à définir:
- les calculs des MM de chacune des voies, selon les sorts possédés
- comment décider de ses majeurs/mineurs N/A

Si vous voyez quelques choses à rajouter? avec l'insulte l'influence doit être mieux traitée que les 10 % proposés

Il est évident que l'élément associé à chak race sera fort si le troll utilise son sort de race.

pour les autres éléments c la chance (trouver un sort) ou les rencontres (pouvoirs de monstres associés à des éléments) qui determinera la force dans la magie de cet élément.

Reste aussi à savoir combien de point de magie PM rapportera un sort reussi ou une resistance à un sort....

#. Message de burp le 09-01-2004 à 15:42 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

- Pour le calcul de SR : est il vraiment besoin de changer quelque chose????? Je le trouve plutôt efficace et adapté à toutes les situations. En plus le coup des catégories je suis vraiment pas fan! (avis purement personnel)

Autant utiliser ce qui existe déjà parce qu'autrement si on se met à leur proposer de tout chambouler ils vont s'arracher les cheveaux nos dévelloppeurs!!!!!

-fusion MM/RM: je suis d'accord avec korki j'aime bien le système dédoublé, il faut voir ensuite ce qui est faisable ou non avec les ressources dont dispose MH.Et il n'y a pas à se casser la tête avec les bonus d'armure.

La fusion a l'avantage de la simplicité.

-[Bantagonismes: j'aime bien aussi! Je l'ai déjà exprimé plus haut. Je trouve que ça donne aussi un côté plus RP et pui squi sait ça va peut être lancer de nouveaux rebondissements entre les églises! En plus je ne comprends pas, on permet au tom d'être plus efficace avec leur projo sur les duracks, au skirm sur les kastars et vice et versa! Des récalcitrations que j'entend depuis des lustres: "mon tom ou mon skrim y fait pas assez mal"et voilà qu'il y a encore des mécontents! ;p

-La répartition de base: floue!!!!!! Mais un système de pourcentage basé sur ce que proposait Vys est intéressant, en ajoutant un système de majeur/mineur c'est encore mieux!

majeur/mineur: principale défaut c'est qu'il ne permet pas de s'adapter aux sorts qu'on trouve.
principale avantage: un troll peu avoir un gros défaut dans sa cuirasse et je trouve ça plutôt mieux de stresser pour un combat même contre un plus faible!

Voilà pour mes avis sur la question.
BURP

#. Message de Presse Puree le 09-01-2004 à 16:21 [Ami de MountyHall]	10013 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-04-2003 Messages: 292 (Golem Costaud)

Bon, j'ai quasiment tout lu... Nom de dieu 6pages en moins de 24h

Je suis pour une refonte de la magie et celle proposée me parait vraiment bien !!!

Le convertion proposée par le [DM] de la MM/RM en MM des 5 types de magie + Influence, me parait pas mal de tout, et de toute façon elle ne pourra pas satisfaire tout les trolls du Hall mais je pense qu'elle conviendra au plus grand nombre...

L'idee des types de magie antagonistes me plait beaucoup surtout au niveau RP, et je pense que c'est ce qu'il faut privilégier !!!! Et j'aime pas trop les avis des joueurs qui defendent leurs petites positions egoïste, pensons au jeu dans sa globalité avant qu'il ne devienne qu'un dinosaure du jeux asynchrone (dixit le [DM])

Presse Puree : Carrement Pour !!!

#. Message de Karl Marsque le 09-01-2004 à 16:51	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Justement, c'est le jeu dans sa globalité qui devient moins jouable et moins intéressant (et un peu moins cohérent) si tout est fait de façon monolithique.

Ce que presque tout le monde demande c'est une possibilité de choix de chaque joueur concernant son évolution "magique" afin d'éviter une uniformisation des profils.

[EDIT] :

Maintenant que j'y réfléchis, je vois un autre "problème" éventuel : des trõlls non magiciens mais ayant encaissé pas mal d'attaques de monstres vont se retrouver avec de meilleures capacités magiques que de purs magiciens utilisant régulièrement leurs sortilèges.

Reste à voir si ce phénomène se résorbera par la suite...

#. Message de EviL-Roi le 09-01-2004 à 16:56 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

Lol j'ai tout lu mais j'ai rien compris. enfin j'ai compris le système de base mais au vue des remarques des trolls y a un truc qui m'échappe. Bon cp grave je passe la main pour ce post, je vous fait confiance.

Sinon j'ai pas vu l'endroit ou dorack parle de perdre dans un domaine qd on monte dasn un autre ? c'est ca le <snip> sur le post du DM.

#. Message de burp le 09-01-2004 à 17:03 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

karl> donc ton edit milite pour garder un système RM/MM?

#. Message de Sauron le 09-01-2004 à 17:16	1498 - Sauron (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2002 Messages: 184 (Golem Costaud)

Je suis d'accord avec l'Edit de karl.

Personnellement, en tant que magicien aguerri, ca me barbe de me retrouver aprés la conversion à égal (voir inférieur !) dans ma maitrise de la magie à des trolls qui n'ont quasi jamais utilisé la magie (sans même avoir dépenser de PA pour) à cause de la fusion de la RM avec la MM.

#. Message de cekecetroll le 09-01-2004 à 17:17	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)

petit resumé :

Accord de tout le monde sur les 5 éléments de magie + influence

magie du feu (projo du tom)
magie de la glace (rafale du durak)
magie du manger (vampirisme du kastar)
magie de la fertilité (hypnotisme du skrim)
magie de corruption (pouvoirs de certains monstres)
influence (pour l'insulte, hurlement effrayant et certains pouvoirs de monstres)

Pour une question de lourdeur, MM+RM ne ferait plus qu'un, v les appeler les Points de Magie (PM), chaque élément possédant un nbre de PM propre.

Débat sur l'antagonisme : opposition feu/glace et manger/fertilité, corruption etant opposé à tous les autres. Certains veulent ke le feu fasse plus de mal à la glace qu'au manger, d'autres pas.

Débat sur Magie majeure/mineure : Facilité d'évolution dans sa magie de base, plus de difficultés sur les magies neutres et très difficile sur l'opposée. Ce débat est lié à celui de l'antagonisme finalement....

Débat sur la transformation des valeurs actuelles vers de nouvelles valeurs : inutile vu que le système n'est pas au point (antagonisme ou pas?)

#. Message de Grom le 09-01-2004 à 17:22 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')

Pfiouuu très technique le débat

Alors mon avis de Skrim quiche en magie mais qui essaie de corriger le tir depuis 2 ou 3 niveaux...et aussi mon avis de joueur...

-------------- Du système de la Magie ---------------------

Je pense qu'uen base commune à la magie c'est très bien, à savoir MM/RM fusionnée en une seule aptitude magique générale.

Cette aptitude serait modulée (en % )par son profil magique, à savoir les affinités du troll pour tel ou tel domaine ainsi que ses points faibles dans tel autre domaine. Comme cité précédemment : 90% pour son element favori, 75% pour un élément privilégié, 50, puis 25 puis 10.

Celà dit : - et c'est là que mon avis de guerrier intervient - je pense qu'il ne faut pas forcer le choix de spécialisation en magie...je veux dire par là, un troll devrait pouvoir choisir de ne pas se spécialiser, en gros il n'accederait jamais au 90 et 75...mais n'aurait pas à subir les 25 et 10...il resterait à 50% de son aptitude magique partout.

GroM !

#. Message de Karl Marsque le 09-01-2004 à 17:23	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Burp : non, pas forcément.

Je préfère l'idée des domaines de magie plutôt que la RM/MM. Mais il faut bien réfléchir à la façon de convertir ces valeurs afin de ne léser personne et de respecter autant que possible les évolutions (passées) des différents trõlls.

Après, il y aura forcément quelques déséquilibres, donc le tout est de faire en sorte qu'ils s'atténuent au cours du temps.

#. Message de burp le 09-01-2004 à 17:34 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

pour sauron

Je ne sais pas ce qui est le plus chiant:
- des dla de 18-20 h parce qu'on s'en prend plein la gueule (pas de PA utilisés mais pas de px non plus)
- utiliser 2/4 PA pour un sortilège (sachant qu'en plus ça rapporte des px).

Pour moi il n'y a pas vraiment de différence, ce sont deux utilisateurs de magie, l'un passif et l'autre actif. Alors additionné RM/MM pour ensuite faire des calculs ne me paraît pas complètement idiots, surtout qu'en général un tank bien constitué n'est pas trop mauvais en MM puisqu'il utilise insulte!

Ensuite reste à savoir comment utiliser la somme.

La question des antagonismes : là il faudrait avoir l'avis de ceux qui vont coder, parce que s'il nous disent qu'il n'y a pas les ressources pour jongler avec trop de nouveaux paramètres, on jette!

[edit] j'aime bien ton idée Grom!!!!

BURP.

#. Message de Madère le 09-01-2004 à 17:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

"Maintenant que j'y réfléchis, je vois un autre "problème" éventuel : des trõlls non magiciens mais ayant encaissé pas mal d'attaques de monstres vont se retrouver avec de meilleures capacités magiques que de purs magiciens utilisant régulièrement leurs sortilèges."

Ben c'est déjà le cas actuellement

#. Message de Ythogtha le 09-01-2004 à 17:57	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')

Un bonus d'objet pourrait s'appliquer uniquement en défense par exemple.
On a un score donné de magie dans un domaine, une armure fait "+100% en défense magique tout domaines", on a alors le bonus uniquement en défense, pas en attaque, mais le score de base utilisé en attaque ou défense est le même...

Je dis ça en réponse à Ahulane qui se demandait comment on va faire les transformations de distinctions RM/MM actuelles... Parce que si l'armure de pierre file +127% en équivalent MM de la nouvelle version, ça devient une arme offensive l'armure, c'est bizarre

Ythogtha.

#. Message de akilaibo le 09-01-2004 à 19:54	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

Salut a tous,

je crois que le but initial de la proposition était d'éviter le gros-billisme en limitant le gain de MM/RM avec l'ajout des nouvelles classes de magie...

apparement au bout de ces 6 pages on est revenu au départ mais non plus avec 1 type de magie mais 5...je ne pense pas que c'était le but recherché.

De plus pour tous ceux qui ralent de la perte de MM/RM lors de l'utilisation de sorts de collèges opposés, il ne faut pas oublier que si on utilise les deux sorts a peu près équitablement on progressera au final dans les deux collèges.

Je suis totalement d'accord avec la proposition de départ du DM

PS : vous connaissez beaucoup de sorcier dans les JDR qui sont a la fois spécialistes en feu et en froid????

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