MountyHall - La Terre des Trõlls

CDM : Prise en compte de l'Armure Magique
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#. Message de cicatrace le 04-01-2011 à 17:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense aussi comme Grimmm, le racisme c'est mal

Y'a pas de raison que les bourrins soient mieux informés que les magos à propos de leurs cibles.

Cica

#. Message de TilK le 04-01-2011 à 20:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

On peut imaginer une CDM 5 qui affiche cette info plus d'autres (comme si le monstre lévite, si ses attaques sont magiques ou physiques...)

#. Message de OgreTaskmaster le 04-01-2011 à 20:42	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk, cdm5 couterait 50PI, je trouve çà cher (depuis la limite de niveau des trolls) pour juste avoir ces infos.
Il faudrait mieux répartir ces infos sur les niveaux actuels (et çà revaloriserait le niveau 2 qui est plus le mauvais des 4 existants).

#. Message de Dragt le 05-01-2011 à 09:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk, pourquoi ne pas ajouter simplement cette info à la CdM1? Pourquoi un bourrin peut savoir quelle est l'armure en face avec CdM1, et pas un mage?
Le mage a déjà la RM comme inconnue...

#. Message de Xaruth le 05-01-2011 à 09:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis oas pour une CdM5, mais pas non plus pour cette info sur CdM1. Par contre, une revalorisation des CdM2-3-4 avec les nouvelles infos (armure magique, etc.)

#. Message de Dragt le 05-01-2011 à 10:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pas curiosité, quel est l'argument pour ne pas mettre l'armure magique avec CdM1? Ca me semblerait tellement logique de mettre un petit bourrin et un petit mage sur le même pied d'égalité du point de vue de l'armure, que je suis un peu surpris. :-)

En cherchant, je peux trouver ça comme justifications, mais ce n'est pas évident:
- Parce que la magie c'est "trop" puissant. Pour compenser, les mages doivent investir plus en CdM pour avoir les mêmes infos sur l'armure.
- Parce qu'il y a peu de petits monstres avec de l'armure magique, et que les gros trolls mages n'ont qu'à investir en CdM.
- Parce que les niveaux intermédiaires de CdM sont pas terribles, c'est cool de trouver comment les valoriser un peu.
- Parce que l'armure physique est "généralement" plus importante que l'armure magique, c'est donc une information vitale uniquement pour les bourrins.
- Parce que l'AA ne donne pas l'armure magique... (A noter qu'à mon sens, AA pourrait aussi donner l'armure magique des trolls. Au début du hall, y avait pas d'armure magique sur les monstres et très peu d'armure magique sur les trolls -armure sur main droite et xydant seulement. Peut-être que dans le cas contraire, on aurait directement mis l'armure magique avec AA et CdM?...)

Au final, tout ça me parait de mauvaises raisons de ne pas mettre l'armure magique dès la CdM1.
Le petit troll bourrin niveau 5 qui fait une CdM1, il sait à combien d'armure magique il fera face. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le petit mage? Déjà qu'il doit faire face à un SR inconnu...

#. Message de Leus le 05-01-2011 à 11:10	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

euh, cdm1 c'est bien le truc pour faire avant tout 1px, et aussi connaitre les pv et les blessures pour optimiser le kill et accessoirement une idee des des d'esquive et de l'armure ?

nan parce que pour definir une tactique de base contre un monstre y a des bestiaires, et l'experience. on sait par exemple que le dudu aime le diablotin, le skrim deteste le behemoth...

certes les connaissances sur l'armure magique sont faibles, d'ailleurs je ne crois pas avoir vu de post qui recense les armures magiques rencontrees. c'est tellement plus facile de raler

au final on saura que tel monstre ne doit pas etre aborde par un mago sauf pour le chatouiller

ps : j'en ai rien a faire de l'armure magique, mais cela ne me derangerait de compiler les infos et renseigner mountypedia (colonne armure magique deja existante) a partir de vos experiences monstre - age - template - armure totale - armure magique

ps2 : une reval des niveaux 2 et 3 avec de nouvelles infos serait bien (voire un redipsatch avec le niveau 4) : il manque outre l'armure magique, le 2eme pouvoir, attaque magique ou non,

#. Message de Dragt le 05-01-2011 à 14:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

CdM1, c'est bien la compétence qui renseigne sur l'armure des monstres, tant que cette dernière ne dépasse pas 24.

#. Message de Xaruth le 05-01-2011 à 15:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je verrais ça de la chose suivante :
CdM 1 : armure totale
CdM 2 : Armure totale plus précise
CdM 3 : Armure Physique + Armure Magique (données séparées)
CdM 4 : Armure physique + Armure Magique plus précises.

De toutes façons, il y a toujours la bonne vieille méthode qui consiste a frapper et voir le résultat ^^

#. Message de OgreTaskmaster le 05-01-2011 à 15:40	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rajouterais aussi l'indication de lévitation et d'attaque magique :

Quote: Posté par Xaruth @ 05-01-2011 à 15:25
Perso, je verrais ça de la chose suivante :
CdM 1 : armure totale
CdM 2 : Armure totale plus précise + lévitation ?
CdM 3 : Armure Physique + Armure Magique (données séparées) + attaque magique ?
CdM 4 : Armure physique + Armure Magique plus précises.

De toutes façons, il y a toujours la bonne vieille méthode qui consiste a frapper et voir le résultat ^^

#. Message de fabdi le 05-01-2011 à 15:41 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 05-01-2011 à 15:25

De toutes façons, il y a toujours la bonne vieille méthode qui consiste a frapper et voir le résultat ^^

Ben ouais mais non, pour moi ça marche pas cette méthode ... on est mis de cotés nous les dark

#. Message de Hachement Troll le 05-01-2011 à 16:19	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme dit Xaruth il faut étaler ça sur les niveaux de CdM.

CdM 1 donne déjà l'armure totale c'est bien. Je ne trouverai pas justifié d'avoir des infos précises sur l'armure magique de ma cible alors que je n'ai que le premier niveau.

Hach.

#. Message de Dragt le 05-01-2011 à 16:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais pourquoi étaler sur plusieurs niveaux? La CDM1 est déjà limitée en valeur max vis-à-vis de l'armure...

Personne ne veut nous expliquer pourquoi il faut désavantager le petit mage par rapport au petit bourrin vis-à-vis de la connaissance de l'armure de la cible? Où est la cohérence, quel est l'équilibre recherché?
Ce sera comme ce sera... mais je suis curieux...

[EDIT]PS: Ce serait intéressant d'utiliser ce genre d'évolution pour CdM avec des bonus de dégats, d'attaque, d'esquive, de RM/MM, etc... (Si les monstres avaient ce genre de propriétés, bien sûr...) En effet, tous les trolls seraient impactés de la même manière, car on doit tous -ou presque- encaisser, attaquer, esquiver, résister... de la même manière.
Mais instaurer des niveaux différents de CdM pour l'armure physique et magique des monstres, alors qu'une grosse partie des trolls frappe uniquement en physique, et que l'autre partie frappe uniquement en magique, ça revient clairement à souligner une disparité entre les deux groupes... et pour quelle raison? Juste parce que c'est cool? (Pourquoi pas...)[/EDIT]

#. Message de Grimmm le 05-01-2011 à 22:07	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je partage les interrogations de Dragt...

Pourquoi un bourrin peut-il rester toute sa vie avec CdM1 (pour 10 PI) alors qu'un mage doit acquérir CdM1, puis 2, puis 3, puis 4 (pour 100 PI !!) pour avoir les infos qui lui sont cruciales ???

Pour moi c'est le seul problème.

En revanche je ne suis pas contre l'idée de revisiter l'ensemble des différents niveaux de CdM afin de leur donner plus de cohérence.

N'oubliez pas que CdM2 et CdM3 dans l'état actuel sont absolument inutiles puisque dégradant le degré de précision des PV et blessure entre autres...

S'il devait s'agir d'une refonte des 4 CdM, je pense qu'il faudrait prendre en compte 2 impératifs :

- ne pas favoriser mago ou bourrin pour un même niveau
- avoir un vrai intérêt à acquérir le niveau suivant, sans inconvénient tel que l'imprécision. Que ce soit fun !

Cela pourrait donner par exemple :

CdM 1 :

Niveau : +-1 et ≤10
Points de Vie : +-10 et ≤100
Blessure : 5% près
Dés d'Attaque : +-1D et ≤10D
Dés d'Esquive : +-1D et ≤10D
Dés de Dégât : +-1D et ≤10D
Dés de Régén. : +-1D et ≤4D
Armure totale : +-1 et ≤16
=> dont armure magique : +-1 et ≤8
Vue : +-1 et ≤8
Maitrise Magique : ≤1200, par tranches de 200
Résistance Magique : ≤1200, par tranches de 200

CdM 2 :

Niveau : +-1 et ≤20
Points de Vie : +-10 et ≤160
Blessure : 5% près
Dés d'Attaque : +-1D et ≤16D
Dés d'Esquive : +-1D et ≤16D
Dés de Dégât : +-1D et ≤16D
Dés de Régén. : +-1D et ≤8D
Armure totale : +-1 et ≤24
=> dont armure magique : +-1 et ≤16
Vue : +-1 et ≤16
Capacité spéciale : nom du pouvoir
Maitrise Magique : ≤2400, par tranches de 400
Résistance Magique : ≤2400, par tranches de 400
Durée tour : court/moyen/long

CdM 3 :

Niveau : exact et ≤30
Points de Vie : +-10 et ≤240
Blessure : 5% près
Dés d'Attaque : +-1D et ≤24D
Dés d'Esquive : +-1D et ≤24D
Dés de Dégât : +-1D et ≤24D
Dés de Régén. : +-1D et ≤12D
Armure totale : ≤32
=> dont armure magique : ≤24
Vue : +-1 et ≤24
Capacité spéciale : nom du pouvoir et effet full ( +-1 ou +-1D)
Maitrise Magique : ≤4800, par tranches de 400
Résistance Magique : ≤4800, par tranches de 400
Nombre d'attaques : précis
Vitesse de Déplacement : rapide/moyen/lent
Attaque à distance : oui ou non
Durée tour : 4 tranches de 3h et ≤12h

CdM 4 :

Niveau : exact
Points de Vie : exact et ≤480
Blessure : 5% près
Dés d'Attaque : +-1D et ≤32D
Dés d'Esquive : +-1D et ≤32D
Dés de Dégât : +-1D et ≤32D
Dés de Régén. : +-1D et ≤16D
Armure totale : ≤48
=> dont armure magique : ≤32
Vue : +-1 et ≤32
Capacité spéciale : nom du pouvoir et effet full ( +-1 ou +-1D)
Maitrise Magique : ≤7200, par tranches de 400
Résistance Magique : ≤7200, par tranches de 400
Nombre d'attaques : précis
Vitesse de Déplacement : rapide/moyen/lent
Voir le Caché : oui ou non
Attaque à distance : oui ou non, portée maximale +-1 caverne
DLA : début/milieu/fin
Durée tour : +-1h
Chargement : vide/moyen/plein
Bonus Malus : nom du Bonus Malus
Portée du Pouvoir : portée maximale 1 caverne
(État : [Lévite], [A terre], [Glué], [Camou], [Invi])

en vert : nouveau par rapport au niveau précédent
en bleu : amélioration par rapport au niveau précédent

Voilà.
Alors bien sûr ce n'est pas parfait, les chiffres sont discutables, ... mais voici ce qui à mon sens donnerait un réel intérêt et une vraie justification pour qu'il existe 4 niveaux de CdM.

++
Grimmm

#. Message de sulgonKiller le 05-01-2011 à 22:25	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

À rajouter sur CdM4 (ou avant?) : État ([Lévite], [A terre], [Glué], [Camou], [Invi]

Sinon ça me parait bien, ça (re)donnerait de l'intérêt aux nivals de CdM

Tröllement,
SKiller, qui se contente de CdM1

#. Message de Grimmm le 05-01-2011 à 22:30	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui, je ne suis pas trop au fait de ce genre de propale d'ajout d'infos aux CdM mais ça me parait sympa sur la CdM4.
J'ajoute entre parenthèse puisque ce genre d'info n'existe pas encore.

PS : j'ai également ajouté cette propale à mon post initial.

#. Message de Hachement Troll le 06-01-2011 à 07:48	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt comment ça CdM 1 est déjà limité vis à vis de l'armure ? Si le premier niveau donne le global et que les niveaux suivant donne le détails je trouve ça normal. Que ça désavantage le petit magicien face au petit bourrin peut-être mais ca désavantage surtout ceux qui ont CdM 1 face à ceux qui ont les niveaux au dessus. Et je pense que c'est le but recherché.

Grimm je comprends pas trop ta version de CdM 1. Elle sert à quoi la compétence dans ton exemple ? Dès qu'on a dépassé la 15 eme mouche elle devient inutile ? Il faut améliorer les autres CdM d'accord mais pas rendre inutile le niveau 1 pour autant. Si quand un monstre a plus de 10 dans une caractéristique alors le niveau 1 ne sert plus à rien et le petit avantage d'avoir une indication sur l'amure magique est dérisoire. Ne nivelons pas vers les bas le premier palier pour améliorer les autres.

Hach.

#. Message de Grimmm le 06-01-2011 à 08:02	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

La CdM1 de mon exemple donne seulement les infos cruciales pour les trollinets. Arrivé à un certain niveau, si le trollinet choisit de faire du MK il devra acquérir CdM2, compétence qui lui suffira aussi pour un certain temps avec quelques compléments d'info.

Le but est :

- de ne pas avantager mago ou bourrin devant un même niveau de CdM
- donner un intérêt à ces différents niveaux de CdM (actuellement seuls CdM1 et 4 sont utiles)
- réparer le fait qu'un bourrin MK peut faire du MK jusqu'au lvl 60 avec CdM1 alors que le mago doit lui aller jusqu'à CdM4 pour avoir une CdM vraiment utile.

Alors oui, en effet, ça change pas mal de choses. Certains se trouveraient d'un seul coup avec une CdM1 inutile ou trop faible par rapport à leur niveau et d'autres avec une CdM trop forte si la modification était brutale.
Dans ce cas il doit être possible, par exemple, d'annoncer une telle nouveauté avec quelques mois d'avance sur l'implémentation, de façon à laisser la possibilité aux "gros trolls" de se mettre à la page.

#. Message de Dragt le 06-01-2011 à 10:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hach'> Tu peux tout à fait créer un intérêt de CdM2, CdM3 et CdM4 par rapport à CdM1, sans pour autant avantager les bourrins sur les mages avec CdM1!

Comme dans ce que propose Grimm d'ailleurs, qui me semble plus logique.
Notons qu'à partir du moment où CdM1 donne le pourcentage de blessure, il pourra rester utile toute une vie de troll. Même si on ne prend pas les niveaux suivants, et même si en révisant les niveaux de CdM, la CdM1 devient plus faible (et s'adresserait donc plus aux trollinets). C'est un point important.

Je me permets quelques réflexions:
- Doit-on vraiment mettre une limite maximal pour le dernier niveau de CdM? Ne pourrait-on pas débrider, ou mettre la bride plus haut? Le but de cette limite, c'est que les trolls restent quand même dans le flou face aux très grossent bestioles? (A la limite, une CdM5 hyper complète, très précise et sans limite pourrait voir le jour pour les trolls voyeurs, même si elle serait moins intéressante que les autres niveaux, car uniquement utile avec les monstres extrêmes?)
- Avec ta proposition Grimm, on pourrait même envisager de mettre MM et RM au niveau 1. Si on limite à environ 1000 de RM/MM par exemple (et même moins), ça ne servira qu'aux trollinets mages, et ce n'est pas un mal.
- Certains monstres rares ont des bonus fixes dans certaines caracs. Serait-il possible d'envisager de les montrer pour le dernier niveau de CdM, ou c'est volontairement gardé secret?

#. Message de Hachement Troll le 06-01-2011 à 12:05	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre le fait de dévaloriser CdM 1 lol.

Faut pas abuser avec vos idées farfelues on aura même plus le choix de garder le niveau 1...

Autant ne pas faire apparaître l'amure magique du tout c'est plus simple, après tout c'est magique donc on ne pourrait très bien pas la "voir" ou la deviner.

Je préfère encore ne pas toucher que de foutre en l'air CdM 1.

Hach.

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