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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Madère le 09-01-2004 à 12:46
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Pour une révision du système MM/RM.

J'aime beaucoup la répartition en 5 phylums, et l'idée de pertes ne me déplait pas trop tel que décrit par Dorack.

Par contre au moment du changement de système je pense qu'au moins le quart voire la moitié des points de MM et RM devrait être répartissable à la main par le joueur entre les 4(5?) magies et l'influence.

Par ailleurs il me semble que les gains devraient dépendre également du cout en PA du sort, ça aiderait les exploseurs durak' à garder un peu de maitrise dans ce sort par exemple.

Madère


#. Message de Vrischika le 09-01-2004 à 12:57
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)
ouaip, une certaine partie 25% à 50% devraient pouvoir être choisise

#. Message de Ahulane le 09-01-2004 à 13:12
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Si on choisi nous meme c apeut amener a des abus et c pas forcement cool.

Donc ca sera trop simple apres. Faut laisser la repartition commune a tout le monde, comme ca apres ca force a se "specialiser" dans tel ou tel truc pour pouvoir booster les maiges qu'on veut.


#. Message de Karl Marsque le 09-01-2004 à 13:17
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')
Et quels abus exactement ?

Il suffit de limiter à 50% maximum du total dans un domaine quelconque et il n'y aurait aucun problème, par exemple.

Et je te rappelle qu'avec un système tel que celui qui est proposé quelqu'un qui se spécialiserait uniquement dans un domaine et proche du zéro absolu dans les autres serait *très* vulnérable...

#. Message de Ahulane le 09-01-2004 à 13:22
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Bah c simple moi si je dois repartir mes point je mettrais :

La moitie en MM Feu (pour le projo) , et l'autre moitié RM du Manger (au cas ou des kastar essayeraient d eme Vamp)

Sachant que ma MM et RM feu va monter tres vite fait , de plus la RM feu je m'en fou je craint pas les toms , pour la magie du froid, autant de rien mettre car a utiliser le projo ca ferais la diminuer jusqu'a 0 de tte facon. Pour la fertilité : des skrim hypno me sont indifferent, et seul avant a "avoir" , une bonne protection en RM contre le skastar qui vamp  ce sera toujous ca de +.

Et hop.


#. Message de Antérak le 09-01-2004 à 13:36
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')

< Auto-Snip >


#. Message de VYS le 09-01-2004 à 13:41
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15184 (Liche Ancestrale)

Bon, je vais me répéter :

Oubliez le principe augmentation d'un coté, diminution de l'autre. Comme il semble géner pas mal de monde (je le comprend très bien), on va considérer tout d'abord la solution où il n'y a que des augmentations .

Je met ce post en grand pour qu'on puisse le lire et en tenir compte et l'ajoute à la première proposition. J'aimerais avoir des suggestions/avis sur le reste de la technique.

VYS - dungeonMaster


#. Message de burp le 09-01-2004 à 13:44
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')
C'est pour ça que proposer un système de spécialisation à la base où plutôt de "meilleur maîtrise" serait intéressant.

En gardant le système de répartition du DM, on coche une case et on a une répartition automatique des points basé sur MM+RM d'aujourd'hui.

Ensuite les augmentation se font normalement en cumulant les gains actuels sur MM+RM, en gardant les taux de répartition dans les différentes voies. (dans ce cas on oublie les malus, c'est plus simple)

L'inconvénient c'est que ça va ralentir les progressions, l'avantage (pour moi) c'est que ça va tasser les différences entre utilisateurs de magie.

Il faudrait garder la possibilité de pouvoir changer de domaine d'expertise en cours de route, ça peut faire l'objet d'une sous-quète pour que ça prenne du temps et que ce soit ludique en respectant le RP. ça limitera aussi le nombres de joueurs optimisés partout. Le problème se sera surtout au niveau de l'implémentation...

ça vous parait crédible?


#. Message de Korkiloff le 09-01-2004 à 13:54
8504 - Korkiloff (Durakuir 55)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2003  Messages: 170 (Golem Costaud)

J'aime bien les idées de Duncan (découper les Trölls en 12 niveaux) et l'analyse de burp (c'est très nephilimesque). Je tente un mix, en gardant MM et RM tels qu'ils sont actuellement. Comme Loinvu, je préfère Corruption à Ténèbres (un Tröll, ça aime pas particulièrement la lumière)

Neutres et opposés

Chaque Tröll a comme élément celui de son Dieu : Froid pour les Durakuirs (et la suite de l'exemple utilise ce cas [1]), Feu pour les Tom, Manger pour les Kastars et Hum pour les Skrims. Dans cet élément il a 100% de sa MM et de sa RM.

Il doit choisir parmi les deux éléments neutres (Manger et Hum pour le Durack) un Neutre Favorable et un Neutre Défarable. Il a 80% de sa MM et sa RM dans son Neutre Favorable, et 60% pour son Neutre Défavorable.

Parmi ses deux opposés (Feu et Corruption pour un durak), il doit choisir un Opposé Mineur et un Opposé Majeur. Il a 40% de sa MM et sa RM dans son Opposé Mineur, et 20% pour son Opposé Majeur.

Option pour rendre la MM plus spécialisée :

Elément principal : 100%/100%

Neutre Favorable : 70%/80%

Neutre Défavorable : 45%/60%

Opposé Mineur : 25%/40%

Opposé Majeur : 10%/20%

 

Augmentation

Lorqsu'on réussit une confrontation avec la MM ou sa RM, elle augmente en fonction des chances de réussite de la MM de l'élément principal (on ne peut pas faire grossir sa MM artificiellement en faisant de la magie défavorable).

Diminution des stocks de RM/MM

Pour l'augmentation, on pourrait supprimer le gain de MM lors du jet de RM si les chances d'échec sont inférieures à 20%. Et on pourrait aussi supprimer le gain de RM lors du jet de RM si les chances d'échec sont de 5%. Et pour mettre les choses au niveau, on diminue un grand coup les scores existants (on ne change rien pour les troll de niveau 1 à 4, on multiplie par 0.8 pour les trolls de 5 à 8, par 0.65 pour les Trolls de 9 à 12, par 0.55 pour les Troll de 13 à 18, par 0.5 au-delà).

Calcul du Seuil de Réussite

On ne prend pas en compte les scores de MM/RM, mais les catégories de score :

On calcule les scores en MM Froid, Feu, Hum, Manger et Corruption de tous les Trolls, en comptant les bonus et malus, et on fait un tri dans chaque catégorie. Imaginons que les Trolls soient 7700 : on aurait 700 Magnifiques (les premiers), puis 700 Très Forts, ... et 700 Nuls.

Ca pourrait donner :

Korkiloff (Durakuir) :

MM : Froid "Bon" (800), Manger "Moyen" (640), Hum "Acceptable" (480), Feu "Très Faible" (320) et Corruption "Très Faible" (160)

RM : Froid "Moyen" (600), Manger "Faible" (480), Hum "Pas Terrible" (360), Feu "Faible" (240) et Corruption "Très Faible" (120)

Le calcul des rangs s'effectuerait une seule fois par jour, vers 3-4h du mat' (un gros tri, c'est pas très sympa)

Le seuil de réussite est 50+(Rang MM-Rang RM)*8, ce qui fait :

5 - 10 - 18 - 26 - 34 - 42 - 50 - 58 - 66 - 74 - 82 - 90 - 95

Pour rendre la Magie plus efficace, il suffit de changer le "8" en quelque chose de plus gros. Avec 13, on a :

5 - 11 - 24 - 37 - 50 - 63 - 76 - 89 - 95

Lieux de Magie

Lors de la Réforme, chaque Tröll doit choisir ses Neutres Favorbales et Défavorables, ses Opposés Majeurs et Mineurs (pour le motiver à cocher un choix, il suffit de considérer que tant qu'il n'a pas choisi, il a deux Neutres Défavorables, et deux Opposés Majeurs)

Par la suite, il peut sur un Totem du Froid, un Totem du Feu, un Totem du Manger, un Totem du Hum ou un Totem Corrompu, faire passer l'élément correspondant de Neutre Défarable à Neutre Favorable, ou d'Opposé Majeur à Opposé Mineur. Cette une action à 6PA.

Corruption

Sur un lieu Sanctuaire de la Corruption, le Troll peut faire de la Corruption son élément principal. Il choisit alors pour ses autres éléments un Neutre Défavorable, deux Opposés Mineurs et un Opposé Majeur. C'est une opération à 6PA, qui coûte en plus la moitié des Points de Vie.

Sur un Totem de son (ex-)élément principal, il peut Quitter la Corruption (action à 6PA qui coûte la totalité des points de Vie, et qui n'est possible que si les points de vie sont au maximum (ce n'est pas un moyen de fuite :-) ). Il redistribue alors les rôles entre Neutre Favorable et Neutre Défavorable. La Corruption devient son Opposé Majeur.

Korkiloff (8504).

[1] J'assume mon spécicentrisme.


#. Message de cekecetroll le 09-01-2004 à 13:57
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 04-10-2003  Messages: 625 (Shaï Epileptique)

et pourquoi pas le même système qu'actuellement mais sur 5 magies ?

MM froid opposée à RM froid, MM feu opposée à RM feu, MM manger opposée à RM manger, MM fertilité opposée à RM fertilité, MM ténébres opposée à RM ténébres.

inconvénients : ca alourdit et ca supprimme les antagonismes de races (ptet un avantage ca ) / nécéssité de sorts équivalents en puissance et en nombre pour chaque élément / nécéssité de monstres en nombre et force équivalents de chaque élément.

avantages : possibilités de grosse RM à un élément et faiblesse dans l'opposé (pour les monstres) / cohabitation des différents éléments possible / système connu pas besoin d'explications supplémentaires / apporte de la diversité à MH.

Autre problème, la transformation des données actuelles : à voir selon l'appartenance des sorts à tel ou tel élément...


#. Message de karuto le 09-01-2004 à 14:05
  [Ami de MountyHall]
5666 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-02-2003  Messages: 989 (Shaï Epileptique)

Moi je suis d'accord avec mon grand pretre (et donc aussi avec corwin mais ca me fait assez mal...). J'ai toujours vu la flamme et le glacier alliés, ce sont les deux premiers nés, ils connaissent leur valeur et se respectent mutuellement donc neutre, ils sont l'espion et le stratege, l'information et la décision, le discret et l'immuable, l'intelligence et la sagesse, l'...... Faut pas oublier que ds le NTC il est revélé que c'est la flamme (ou du moins le groupe de pyrh) qui a libéré la caverne de givre...

Enfin voila quoi :p


Karuto, boire ou séduire, faut choisir?
Ouupeusseu ...


#. Message de Karl Marsque le 09-01-2004 à 14:08
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')
Plutôt que de répartir des points (ce qui est un peu fastidieux et peut pour certains poser des problèmes d'"abus"), je pense qu'il serait bon de permettre à chaque trõll de choisir ses domaines de prédilection, ou tout du moins son domaine "secondaire".

Même si un tom a forcément magie du feu en "primaire" et un durak magie du froid, je pense qu'il serait bon de laisser au joueur le choix des domaines qu'il compte développer ensuite.

L'idée des oppositions entre éléments n'est pas mauvaise mais je ne suis pas certain qu'elle passe très bien le cap de la jouabilité et de la cohérence avec les règles/sorts/background déjà existants...

A propos de la base, c'est à dire la création de 5 domaines correspondant chacun à la fois à la maîtrise et à la résistance magique : je vote bien sûr pour.

Seuls les détails techniques concernant le choix des domaines majeurs/mineurs pour chacun et la progression dans ceux-ci ne me semblent pas complètement satisfaisants.

#. Message de VYS le 09-01-2004 à 14:12
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15184 (Liche Ancestrale)

Franchement, je crois que dissocier RM et MM dans une même magie risque de devenir assez lourd.

Je pense de plus que l'échec du système actuel (si on considère qu'il y en a un), c'est la difficulté de monter sa RM sans des artifices (équipement, gain de RM avec gain de MM). si on veut donc se départir des artifices, il faut garder une seule caractéristique pour le niveau de magie dans un élément.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Gandalf le 09-01-2004 à 14:22
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)

Oui une valeur simple unique Magie du feu contre magie du feur c'est nettement plus simple a gerer et a comprendre surtout


#. Message de Hyarl le 09-01-2004 à 14:24
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)

Je suis tout à fait de cet avis.

Pas de distinction entre MM et RM.

5 magies.

Et je suis pour une solution "à la néphilim" comme proposée par Korkiloff avec possibilité de changer sa répartition dans des circonstances spéciales qui pourraient éxiger de dépenser des GGs, des PIs, et d'être sur un lieu particulier....


#. Message de Madère le 09-01-2004 à 14:25
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
L'idée de choisir une spécialité secondaire me gène un peu. Ca interdit de faire évoluer son profile en fonction de sorts que l'on trouve. Ca pénalise aussi les nouveau n'ayant pas une assez bonne connaissance du jeu pour choisir en connaissance de cause.

Je parlais de choisir au moment de la conversion MM/RM -> nouvelle magie. Mais pas pour toute la suite, après c'est les mécanismes normaux de gain qui jouent.

Madère

#. Message de cekecetroll le 09-01-2004 à 14:35
17628 - cekecetroll (Durakuir 60)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 04-10-2003  Messages: 625 (Shaï Epileptique)

A mon sens, et malheureusement pour les developpeurs, la repartition doit se faire selon les sorts que l'on possede.

un kastar avec explo doit etre bon en manger et en feu

un durak avec explo et insulte doit etre bon en froid, feu et influence

ce serait plus logique.....


#. Message de mordicuxx le 09-01-2004 à 14:37
8520 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 14-06-2003  Messages: 839 (Shaï Epileptique)

alors si le probleme est de ne pas pouvoir monter la rm ou la mm sans le ports d'equipements  pourquoi ne pas faire que l'on peut avoir un gain de rm et mm sur plus de sort danas 1 (genre telekinesie vision lointain les sort utilitaires quoi) ou encore creer une mouche a mm ou a rm ou augmenter le nombre d'objet sur lequel on peut gagner des points les parchemins et les potions nous permetteraient den gagner genre je me lance la potion x sur moi je me prend les effesmais je gagne 1 en rm

pour la mm j'ai eu une idée qui certe va avantager la force des sorciers mais aussi leur donner une possibilité de combatre les gros plein de rm

magie percante,  type competance utilitaire

 

xout 50 pi

niveau 5

effet baisse de 1% la rm de la cibles lors du lancement de sorts

lors du lancements dun sorts et que celui passe la rm il y a 10% de chance de gagner 1% de baisse de la rm  mais la baisse ne sera jamais isupérieura 10%

 

mordicuxx mercenaire sanglant des nightkiller qui dit si vous voulez chialer proposer de quoi

 


#. Message de le 09-01-2004 à 14:54
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-01-1970  Messages: 0 (P'tit Gob')
Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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L'équipe MountyHall


#. Message de Ahulane le 09-01-2004 à 14:59
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

DM : Oui mais alors que deviendront les objets a carac +x% MM et +x% RM ?

Car si il n'y a plus qu'une seule "magie" par element et pas de MM et RM dans chaque element ?

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 10, 11, 12

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