Quote: Originally posted by Yaourth on 2004-01-08 19:10:45

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c'est justement ça qui est bon : un peu de bordel dans le monde trop tranquille des trolls !

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Ouaip, pourquoi pas mais faut quand meme veiller a rester equilibré...c'est assez essentiel. Equilibre d'ailleurs deja ateint(les stat Mort/Kill par race de Dajames en sont une preuve) 

Le vrai danger est la perte de possibilité de jeu et la de liberté dans ses choix...apres doit avoir moyen de creuser des trucs sympa

Quote: Originally posted by Yaourth on 2004-01-08 19:21:31

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Bah, le froid est pas opposé à la fertilité... il suffit de mettre une mouffle...

 

nan, OK, je sors...

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Va t'en mettre une moufle sur ton engin de troll et tu vas voir si tu vas toujours être fertile... Moi je constate que tu fertiliseras une moufle, c'est tout. En plus si avec le Froid t'arrive à fertiliser, t'es bien balèze, parce que le Grand Glacier c'est au moins du zéro absolu (donc -273,15°C).

Finalement je n'y avais jamais pensé, mais Corwin est ultra logique dans son raisonnement. La fertilité et le froid s'oppose tout comme le manger et le feu (c'est pas bon de la bouffe trop grillée). Et en plus c'est original

J'aime beaucoup le système de Hyarl, j'y vois un seul inconvénient : tout le monde devient magicien. Par contre ça règle un autre problème, j'ai toujours trouvé dommage qu'un Troll qui ne découvre que tardivement la magie (par exemple grâce à un sort qu'il trouve) ne soit forcément un mauvais magicien pour cette raison... Parce que dès qu'il va se mettre à insulter pour revenir à niveau, on va lui dire qu'il profite d'une faille du jeu. Du coup si tu veux être honnête, t'es voué à ne pas profiter correctement d'une partie du jeu parce que t'es en retard d'un train...

Pour la magie, y a pas mal d'exemples dans les JdR, c'est souvent fluide et sympa mais basé sur le niveau et pas la progression continue. Le problème actuel c'est qu'un niveau 5 motivé à ne pas évoluer peut-être meilleur magicien en terme de maitrise qu'un troll 20, c'est comme ci Gimli n'ayant plus rien à faire se décide à maitriser la magie et se met à devenir plus puissant que Gandalf, parce que le vieux ne s'en sert plus que rarement :p

Corruption j'aime beaucoup Corwin, ça me fait penser à Agone

J'aime bien le système tel qu'il est présenté par DM et Dorack, y compris sur les gains/pertes de magie sur les sorts et les défenses à partir du moment ou le total reste positif, un troll augmentera en magie mais le système global gagnera en controle par rapport a des gains tous positifs.

L'inconvenient de ce systeme c'est que les nouveaux trolls qui veulent se servir de leur sort reserve vont gonfler enormement dans leur magie réservée au détriment des autres et que les gros trolls qui utilisent plusieurs sorts auront plus de difficulte a se specialiser (mais pour une fois que ce sont les petits qui sont avantagés cela ne me derange pas). On peut toujours considérer que la magie ne peut pas descendre en dessous d'un certain seuil (basé sur le niveau du troll par exemple). Un autre inconvénient c'est qu'il va etre tres dur de resister aux sorts bases sur les magies autre que sa magie de race.

Par contre, je pense qu'aucun sort ne devrait etre en magie générique (celle qui fait gagner 1 pt dans chaque magie mais c'est juste une opinion personnelle).

Si chaque race a tendance à se spécialiser dans un type de magie, ça fera que en combat troll vs troll (de races différentes) les sorts ne seront jamais résistés, non ? Parceque, à moins d'avoir bcp de sorts (et la on parle de gros trolls, voire de magiciens...), on ne montera son score que dans une magie, pas dans les autres, et donc face à un troll d'une autre race on n'aura aucune chance de résister (vu que les seules occasions de monter la magie liée à l'autre race, ça sera quand on se fera attaquer par les trolls de l'autre race, donc pas tous les jours... enfin là c'est un point de vue de tom... je suppose qu'il y aura aussi les pouvoirs des monstres qui pourront monter les différentes magies). Disons que de mon point de vue de tom, j'ai l'impression que ça renforce le projo face à d'autres trolls mais que ça me rend du même coup plus vulnérable à leur magie. Bon, pourquoi pas ;o)

Gork - 18373

Corwin, tu veux un demi-boulet en plus ? Froid est opposé à feu et Manger à Fertilité. J'ai jamais rien dis d'autres.

Pour les autres, ce serait bien d'arrêter de se focaliser sur cette perte de Magie qui, je le rappelle est une éventualité non encore confirmée.

Le Durak, dont la defense est la resistance, devient tres sensible aux attaques Tom.A l'inverse, le Durak n'est pas avantagé face a la defense Tom, le camou.

Tu as déjà vu un Combat Durak-Tom à l'heure actuelle : C'est le match nul assuré : le Tom ne fait pas beaucoup de dégat fasse au plus résistant des trolls et le Durak n'a pas d'outils (comme l'accélération ou la BS) qui lui permettrait de chasser efficacement le Tom.

VYS - DungeonMaster

Trés bonne idée la réforme de la magie. 

Si le systéme de malus gêne trop pour ses antagonismes, pourquoi ne pas plutot agir sur les bonus ?

On n'aurait plus de malus mais un gain de MM dépendant au sort utilisé et à la race.

Ca donnerait quelques chose comme  ca en reprenant le tableau de Dorack :
+10 si le sort est du même élément que le troll
+8 si le sort  est d'un élément neutre par rapport au troll
+6 si le sort est d'un élément opposé à celui du troll

Ainsi tous les trolls peuvent s'améliorer dans chaque élément, les trolls utilisant des sorts contraires à leur nature devront juste bosser plus que les autres pour arriver à un niveau égal à un troll dont ces sorts sont plus naturels.

Je viens de lire cela :

Message de burp le 8-01-2004 à 18:52    [Ami des Trõlls] --Trõll 2165-- Pays: France   Inscrit le : 2002-10-30 01:19:27   Messages: 804   Profil Chercher Citer

donc ce qui vous gène le plus c'est: - Le risque d'avoir des gars hyper spécialisés et pas forcément dans leur domaine de de prédilection, - d'avoir à choisir entre différentes orientations magiques, - de ne pas pouvoir lancer à termes tous les sorts que l'on veut, Y a des joueurs d'AD&? d'ars magica? de rune quest? de guilde? de néphilim? Je ne vois pas ce qu'il y a de si différent avec d'autres jdr et qui vous dérange tant? On choisit une voie, elle permet de lancer un certain type de sorts, et voilà. Dans ce cas là le travail n'est peut être pas forcément à faire sur le yoyo, mais plutôt sur le nombre de sorts que l'ont peut trouver ou apprendre! Où alors ça va être la course à l'armement et on va se retrouver avec des trucs imbutable par sorts parce qu'ils ont 6000 en RM... c'est déjà le cas??? à merde! BURP

Et à mon avis cela ne tient absolument pas debout, moi personnellement je joue aux JDR depuis plus de 20 années, donc je pense connaître une peu ce genre de chose. Et il y a une chose de certaine, c'est que lorsque je commence à créer un magicien, vampire, ou n'importe quelle autre classe de personnage à incarner, c'est que moi je connais les rêgles avant de choisir mon personnage et ainsi je peux développer un personnage en connaissance de cause. Ou alors le jeux prévoie un développement aléatoire, comme Minaschristy ou LoupGarou, dans lesquels tu peux tirer ou choisir plus ou moins avec du hazard, mais tu n'obtiens pas à la fin un personnage avec des oppositions dans ses compétences de magie. Le concepteur de jeu qui développe un JdR comme celui ci peut déjà mettre la clef sous la porte, car les joueurs ne feront pas plus d'une partie avant d'arrêter ou de tous modifier.

Alors que là dans le cas présent, tu as des trolls qui ont appris des sortillèges qu'ils ont payé très cher, et en plus ils ont passé beaucoup de temps à les monter et finalement pour en arriver où face à une opposition de sorts qui entraîne une diminution importante de la puissance de leurs sortillèges non réservés et réservés.

Donc pitié arrêtez de raconter n'importe quoi et réfléchissez un peu. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Marmuk le troll sympathique, mais qui n'apprécie pas ce genre de démonstration qui ne fait qu'entrainer la confusion. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Ce n'est pas une reforme, toutefois je propose l'idée

on conserve nos 5 éléments magiques et on garde le système actuel en l'appliquant à chaque magie.

exemple:

un tom lance son projo sur un durak, le tom reussit son jet de sortilege et va donc gagner en MM du feu et un peu en RM du feu; le durak, quant à lui va gagner en RM du feu.

pas d'interaction entre les elements, par contre il faut envisager d'equilibrer le nbre de monstres utilisant une competence de chak element (trop de feu actuellement).

Ca change rien hormis le fait d'avoir 5 magies, mais est ce que c'est essentiel de changer le modele MM/RM?

Corwin, tu veux un demi-boulet en plus ? Froid est opposé à feu et Manger à Fertilité. J'ai jamais rien dis d'autres.

Méchant DM, m'va bouder dans mon coin.

Corwin, mais euh.

PS > je veux une preuve textuelle. Na. C'est pas parce qu'ils sont jumeaux hein que tout de suite...

heu juste une question j'ai mal lu ou le jet de resitance face a la magie tenebreuse opposesa ttes s'efzectue comment par la somme de ttes ou par la plus forte de ttes ? dans tout les cas ca lui donne un sacre inconvenient un moyenne de toutes peut etre

le systeme des 5 magie peut etre interressant pour les malus po d'accord puisqu'il faut dire son avis un progression diversifiee suivant la magie du sort qu'on utilise suffit elel garde ttes sa force par raporta son oppose

autre choses j'ai remarquer le nombre de troll nouveau qui rebutte deja a la complication des regles actuelle les perdres dans 5 magie differentes n'est il pas un danger de voir le nombres de nouveau trolls s'inscrire puis ne plus jouer ?

tigrenoir qui pense au piti nouveau perdu dans le hall

Loinvu chieur aussi aux cotés de Corwin.

Le Froid et le Feu sont jumeaux, ils s'allient donc plus volontairement ensemble qu'avec l'un de l'autre couple de jumeaux : Manger + Fertilité.
En général, je dirais plutot que les oppositions les plus courantes c'est :
Feu - Fertilité et Froid - Manger [Et pis en même temps on sort un peu du "Classique" des univers fantastiques, une originalité de plus qui ne peut que renforcer une identité Mhiennne]

En ce qui concerne la magie du Blabla, mon cher Corwin, elle a existé mais a disparu depuis bien longtemps... on devine aisaiement pourquoi.

Pour "Ténébre"... bof bof bof, Corruption est bien mieux. Ce n'est qu'une appellation, mais bon faut essayer de coller au maximum au BG en place... question de cohérence.

Revenons en au Technique:

Je suis pour un changement du système MM/RM. Quand au système pour remplacer... j'attend de voir.

Loinvu

Enfin je crois que l'on commence à se comprendre Burp, mais moi le problème que je soulevais avec ta démonstration.

C'est qu'actuellement des choix ont été fait par les joueurs de trolls en apprenant certains sorts non réservés, qui risquent avec la modification de se retrouver finallement en opposition les uns des autres. D'ou une véritable catsatrophes pour ton troll, car tu fais un grand pas en arrière. Donc je m'expliquai en disant que des modifs oui, mais il faut que l'on est toutes les rêgles dès le départ pour ne pas avoir ce genre de problèmes après.

Tu imagines un dur à cuir avec Rafalle et explosion, ou un kastard avec son vampirisme et explosion, ou un Tom avec vision troublé et son projo, ben c'est clair il y a un des deux sortillèges qu'il peut se mettre dans le c.., je reste polis.

Donc faite attention, l'idée est bonne, mais j'ai pas trop envie que les investissement importants que beaucoup de trolls font actuellement soient perdu pour une question d'évolution de la magie, car c'est pas les plus petits trolls qui vont y perdre.

Marmuk le troll sympathique src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>