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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sortilège] Deuxième chance
Pages : [1], 2

#. Message de -Awrak- le 30-11-2010 à 01:07	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Salut trolls de tous poils,

Après le débat suite à la demande d'idées sur un sortilège ou une compétence d'attaque à 4PA pour les magos, il semblerait (mais je peux me tromper) que la réponse apportée par la team ait résidé dans PuM et PréM. Ces sortilèges sont très utiles aux magos, je ne le nie pas, mais m'apparaissent davantage comme une adaptation de ADA et ADD pour les magos (c'était quand même un comble que des sortilèges ne soient utiles qu'aux bourrins...).

Ils ne me semblent pas résoudre le problème principal du mago : Quand il rate sont sortilège, il se retrouve impuissant ? Ce problème a été maintes fois discutés et des solutions proposées. Peut-être même que celle que je vais suggérer, qui n'a rien de particulièrement compliquée, l'a déjà été, auquel cas je vous prie d'excuser la redite.

L'idée est simple : le sortilège [Nom à déterminer] permet, (Edit

pour 4PA, de retenter immédiatement le sortilège de race raté au cours de la DLA en cours, mais avec effet réduit.

Sur le fond, ça donnerait :

Pour les Tom : portée, attaque et dégâts réduits aux 2/3
Pour les Kastar : Attaque, dégâts, Points de vie régénérés réduits aux 2/3 (après application du plafond)
Pour les Durakuirs : Dégâts et malus réduits aux deux tiers. Malus ne dure qu'un tour.
Pour les Skrims : Esquive enlevée réduite aux 2/3 et n'annule pas les actions programmées.
Pour les Darklings : Attaque, dégâts et malus réduits aux 2/3. Malus ne dure qu'un tour.

Sur la forme :

Soit il pourrait s'agir d'un sortilège général [Retente], auquel cas il pourrait être appris par tous, soit il pourrait s'agir du niveau 2 du sortilège de race, auquel cas il faudrait pour chacun trouver le sortilège de sa race pour l'apprendre. (Un Durak ne pourrait évidemment pas apprendre le siphon des âmes ou le projectile magique niveau 2)

Voilà pour l'idée. La réduction d'effet peut être aménagée (réduction de MM de 2/3 aussi pour le calcul du seuil par exemple ?)

Qu'en pensez-vous ?

Edit : Hrun' a suggéré que ce puisse être une possibilité par défaut et non un sortilège. Cela rendrait les sortilèges de race retentables mais avec effet amoindri. Cette idée me plait aussi.

Edit 2 : Drag et Ziman suggèrent un malus de concentration. Ziman évoque un malus de 20%. Symboliquement, je me suis dis qu'il pourrait aussi s'agir d'un double jet (80% x 80 %), encore que cela pourrait compliquer inutilement par rapport à un malus fixe de 20%.

#. Message de Hrun' le 30-11-2010 à 18:47	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

pas mal, mais ça pourrait même etre un mécanisme intrinsèque aux sorts de race ^^

après je sais pas si ça pourrait générer un déséquilibre avec les bourrins.

Hrun', mi-mago, mi-bourrin, pis re-mi-mago

#. Message de -Awrak- le 30-11-2010 à 21:21	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

C'est sûr que ça me plairait bien. Mais je crois que le sortilège de race non retentable par principe est sacré.

#. Message de Hrun' le 30-11-2010 à 21:34	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

comme les 4 races?

Hrun', taquin.

#. Message de -Awrak- le 30-11-2010 à 23:17	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de -Awrak- le 29-12-2010 à 06:46	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Devant e déluge d'avis et de réactions, je remonte le sujet histoire de voir si ma proposition peut recueillir autre chose qu'une belle indifférence.

En résumé : up up

#. Message de skzo le 29-12-2010 à 09:53	54186 - skzo (Tomawak 58) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai envie de dire pourquoi pas, mon AN commence à être un peu faible pour mon niveau

skzo, ni pour, ni contre

#. Message de Cyric le 29-12-2010 à 12:25	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pourri par rapport à l'AN que tout bourrin peut faire avec 100% de réussite, mais c'est mieux que rien...

Donc faute de grive, on mange des merles...

#. Message de -Awrak- le 31-12-2010 à 08:01	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Comme tu dis Cyric, c'est loin d'être ultime, mais l'idée c'est d'avoir mieux que rien pour les pauvres magos que nous sommes.... Je pense en effet que ça évite franchement le grobillisme.

D'autres avis ?

#. Message de Ano1 le 31-12-2010 à 12:59	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 29-12-2010 à 12:25
c'est pourri par rapport à l'AN que tout bourrin peut faire avec 100% de réussite, mais c'est mieux que rien...

Donc faute de grive, on mange des merles...

[mauvaise foi] Les mago aussi ont AN à 100% :p [/mauvaise foi]

#. Message de Nerach le 31-12-2010 à 17:05 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée et comme Hrun' je serais pour que ce soit intégré dans le fonctionnement du sort de race.

#. Message de Snowsong le 01-01-2011 à 22:53	104083 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 225 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien la proposition!

#. Message de -Awrak- le 02-01-2011 à 09:28	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

J'ai édité le message initial pour intégrer la suggestion de Hrun' qui semble plaire.

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 10:17	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas... sous forme d'un compétence programmée qui couterai 2 PA et qui permettrai de relancer un jet de sort raté (pas forcément de race). Mais si 4 PA pour 2 tentatives de lancer de sort là c'est vraiment trop puissant. Et je suis magicienne.

Hach.

#. Message de -Awrak- le 02-01-2011 à 18:18	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Salut Hach'. Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire.

Il ne s'agit pas de tenter de bénéficier de 2 tentatives du sort de race pour 4 PA, mais de pouvoir, lorsque le première tentative a échoué (et donc après avoir perdu 2PA pour cet échec), relancer le sort raté, pour 4PA, avec effet réduit aux 2/3 plus diminution des effets secondaires. Est-ce vraiment si puissant ?

Il s'agirait d'une "retentabilité au rabais" soit sous forme d'une sortilège à trouver/copier/apprendre, soit, comme le proposait Hrun', d'une possibilité par défaut chaque fois que le sortilège de race est raté.

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 19:20	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me suis mal exprimée ce que je voulais dire c'est que cette seconde tentative devrait être soumise à un autre jet de compétence par exemple. Car relancer son sort de race une seconde fois.... pourquoi pas son camouflage ou son AM aussi ?

Selon moi c'est trop puissant et sans coût en PI. Après si demain c'est mis en place je dirai pas non

Hach.

#. Message de -Awrak- le 02-01-2011 à 20:02	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Cette seconde tentative serait soumise à un jet de sortilège (80% max) + SR etc... comme toujours, avec en plus un effet réduit aux 2/3. Cela me semble vraiment moins puissant qu'une possibilité de retenter un CdB ou même de passer en AN pour un troll bourrin.

Par rapport au camouflage et AM, le truc c'est que quand tu rates ton sortilège de race, tu te retrouves sans grande possibilité alternative. Une réflexion avait été engagée par Tilk sur le sujet pour une attaque alternative pour les magos, mais apparemment, ça n'a pas abouti (ou alors PuM et PréM, mais qui selon moi ne résolvent pas le problème du : "mince, j'ai foiré mon sortilège, quoi que je fais maint'nant") en raison des trop grandes variétés de profils de magiciens selon les races. Alors qu'après avoir raté AM ou camou ou autre, tu as quand même 4PA pour taper (ou autre, mais bon, je suis kastar donc pour moi 4PA c'est fait pour taper

).

Cela dit, si ton sentiment reste que c'est trop puissant, je ne peux lutter contre un sentiment. Et, vu que je demande des avis, il est normal d'accepter les avis contraires

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 23:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Bha je pensais que c'était le prix à payer quand on était magicien justement de ne pas pouvoir retenter.... Ceci dit je comprends ton point de vue.

Hach.

#. Message de Dragt le 03-01-2011 à 01:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si j'ai du mal à expliquer pourquoi, j'avoue que je n'ai pas un très bon feeling par rapport à ce sortilège, qui en arrive à faire beaucoup de choses différentes en fonction de la race de l'utilisateur du sort.
A la limite, j'aurais préféré un nouveau piège permettant à d'autres races d'avoir une option de secours... Mais si ça enlève de l'esquive, ça concurrencera l'hypno, ce n'est donc pas envisageable. Et si ça se pose, le tom n'en profitera pas (à noter que lui a déjà le piège à feu plutôt bien approprié... lorsqu'il ne se bat pas de loin).

Ceci dit, si on estime que le troll mage devrait pouvoir refaire une attaque raciale après un échec, pourquoi créer un nouveau sort? Pourquoi ne pas tout simplement lui permettre de retenter son sortilège racial? Quitte à ajouter des malus sur cette seconde tentative: gros malus de MM, malus de concentration, effet moins puissant comme proposé ici, etc...
Avantage: tous les mages peuvent en profiter, et pas besoin d'imaginer un nouveau sort un peu fourre-tout. (Désavantage: pas le plaisir de se procurer et apprendre un nouveau sort...)

#. Message de ziman le 03-01-2011 à 15:32	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 414 (Golem Costaud)	Citer

Hep,

c'est vrai que généralement, une attaque magique est moins violente qu'un bon gros Cdb, ca semblerait donc logique de pouvoir la retenter tout comme un Cdb.

Si certain trouvent ça un peu bourrin, il pourrait être intéressant d'inclure un malus de réussite.

Déconcerté d'avoir raté sa précédente attaque, le troll la retente en vitesse. Cela inclut un malus de 20% (+/-) sur la maîtrise total du sort.

Donc si je foire mon premier projo, je peux le retenter avec :

60% de réussite
2/3 de mes caractéristiques

Et il pourrait être intéressant de mettre cette limite aux compétences tels que Cdb.

Moi, perso, je suis pour l'idée.

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