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Modification des gains de MM
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#. Message de disturbed le 21-12-2010 à 10:37	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

On s'aperçoit de plus en plus, avec la difficulté de monter sa RM de l'écart qui se creuse entre MM et RM

en effet au départ ma préoccupation était de savoir pourquoi bum et bam n'augmentaient pas la MM alors que telek et AD* oui... on m'a alors répondu "pour bum et bam on ne sait pas sur quel mm se baser, celle d'avant ou celle d'après le sortilège" pour ma part je trouvais ça logique de se baser sur celle d'après, ce qui peut être revaloriserait le sort BAM

mais après réflexion, il est clair que gagner de la MM avec des sortilèges à usages personnels et surtout non accessibles à tous (difficulté a trouver, non accessibles via l achat en PI ...) est un bêtise.

En effet je suis bourrin, j'ai bien utilisé mon vampi jusqu'au level 18/19 et au final j'ai une MM qui rivalise avec pas mal de joueurs pures bourrind et ça c'est pas normal, car ma MM est montée grâce à invi /sacro etc...

Je propose donc tout simplement de supprimer les gains de MM sur ces sortilèges : Ad*, TP, sacro, AE, VA, VL, VlC IdT, et telek

et ne garder le gain de MM que sur les sortilèges de classe et les sortilèges/compétences accessibles a tous (idt, insultes etc...)

le fait de gagner de la MM sur des sorts de drop favorise les bonnes MM au riches (en particulier les possesseurs de telek qui s'en servent que pour la mm)

le tout couplé à un bon effritement magique -25% sur tous les troll et op le tour est joué

----------------------

allez je vous laisse me jeter des pierres les heureux possesseurs de telek

#. Message de Ano1 le 21-12-2010 à 10:57	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre. Ralentir encore la progression en MM ne va pas dans le sens d'encourager le changement de peau. L'effritement de 25% ne sera jamais suffisant pour compenser le manque à gagner pour les jeunes réincarnés.

#. Message de Gargarof le 21-12-2010 à 12:02	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

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mais après réflexion, il est clair que gagner de la MM avec des sortilèges à usages personnels et surtout non accessibles à tous (difficulté a trouver, non accessibles via l achat en PI ...) est un bétise.
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=> Tu peux détailler ?

Sinon ça ressemble vachement aux propositions contre le SR du hall.

Et pourquoi idt ? Tout le monde l'a nan ?

#. Message de Hachement Troll le 21-12-2010 à 14:39	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Par pitié corrige les fautes Disturbed, surtout celle sur gain et non guain......

Merci !!

Hach.

P.S : ha oui insulte n'est pas un sort non plus...

#. Message de disturbed le 21-12-2010 à 19:14	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 21-12-2010 à 12:02
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mais après réflexion, il est clair que gagner de la MM avec des sortilèges à usages personnels et surtout non accessibles à tous (difficulté a trouver, non accessibles via l achat en PI ...) est un bétise.
_____________________________________________________________________________
=> Tu peux détailler ?

oui :

1 / gagner de la MM sur des sorts a usage personnel (exemple telek, idt) favorise son utilisation détournée afin de profiter plus du guain de MM que du sort en lui même

2 / cela permet de gagner trop facilement de la MM sans pour autant "être un combattant magicien"

3 / les gains de MM sur les sorts que l'ont peut trouver et apprendre favorise la "MM facile" au riche. je le dis clairement j'aurais certainement beaucoup moins de MM si je n'avais pas invi et sacro, je préfère monter ma MM avec mes sortilèges (invi etc...) que avec mon sort de race.

désolé pour les fautes hachement mais je ne suis pas bon en orthographe et j'avais très peu de temps vu que je ne viens pas tous les jours sur le forum (mais je viens de faire une relecture, même si, j en suis sur j'ai du en oublier pas mal ^^)

bon apparemment sujet qui ne passionne pas les foules, c'est clair que à partir du moment ou on touche à la baisse y a plus personne pour en parler ^^

#. Message de Hachement Troll le 21-12-2010 à 21:14	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas grave disturbed

Pour revenir au sujet je pense que c'est logique qu'un troll qui utilise la magie voit sa MM monter, cela ne me choque pas. De plus les gains sont plus important si on utilise son sort de race donc le troll qui utilise son sort de race aura plus de MM que les autres. Ceci dit on pourrait très bien limiter celui-ci d'une quelconque façon, par exemple : 1 seul gain de MM possible par DLA avec un sort lambda + un gain de MM avec son sort de race.

Hach.

#. Message de Nerach le 21-12-2010 à 21:46 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Où avoir une possibilité de perdre de la MM lorsque le jet de résistance est vraiment trop faible.

#. Message de Kergrog le 21-12-2010 à 22:14	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

je suis pur mago...

j'ai monté ma MM avec Projo (bcp), TP (bcp) et des IDT/Insulte comme tout le monde.

pour apporter de l'eau au moulin de disturb', on a vendu au Scarabé une copie de TELEK à un troll (K20 approx) full VAMPI.

Clairement c'est LE SORT qu'il voulait, uniquement pour optimiser sa MM... Donc avec le recul, comme Disturb l'a écrit, c'est un détournement évident de la fonction du sortilège.

Je ne sais pas ou en est la TEAM avec un projet de refonte globale du système, mais réserver la MM aux sortilèges raciaux ne me gènerait pas... plus que ca...

Sinon vous faites comme moi, passez des SR à 90% en VT sur des Phoenix Collossaux Mythique et pour 2 PA vous ferez +8MM !

Kergrog

#. Message de disturbed le 21-12-2010 à 23:47	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

et comme je l'ai dit, celui qui n'a aucun sortilèges achetables (genre vt comme le dit kergrog) et qui n'utilise que son sort de race, son idt et son insulte pour monter sa MM aura au final une MM identique voir moins forte qu'un bourrin avec VT, telek, invi, ad*

y a que moi que ça choque réellement?

de plus je serais curieux de voir les statistiques de progression de RM face à la progression de MM depuis les réformes...

pour cela je ne peux pas prendre mon exemple car je suis trop souvent entouré de durack et surtout en tant que TK ma RM monte très très difficilement...

bon je n'ai pas de gêne a me déshabiller un peu...

j'ai 2800 de MM pure, 4000 de MM avec mon matos, 6700 après un BUM.
1000 de RM pure, 2000 avec le matos

j'avais il y a quelques années (avant la réforme) un dudu pur raphaleur, au niveau 32 j'avais qq chose comme 3200 de MM pure (5500/6000 environs avec le matos) et 3000 de RM pure (4500 avec matos)

il faudrait peut etre plus de chiffres de la part de pures mago (sans trop de sortilèges achetables) et des bourrin blindés de sortilèges achetables.... qu'en pensez vous?

#. Message de disturbed le 21-12-2010 à 23:52	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

ps : j'ai corrigé mes titres

#. Message de Fayth le 21-12-2010 à 23:52 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 21-12-2010 à 23:47
celui qui n'a aucun sortilèges achetables et qui n'utilise que son sort de race, son idt et son insulte pour monter sa MM aura au final une MM identique voir moins forte qu'un bourrin avec VT, telek, invi, ad*

Faudrait pas exagérer non plus hein...
J'ai beau avoir beaucoup de sorts (dont telek, invi, ad*...), tout mago même sans sort a une MM plus grosse que la mienne. Tout simplement car un sort de race reussi, c'est tout de suite entre 4 et 8 de MM gagné. Bref, s'il a de la bouffe (en MK c'est légion), il peut faire du 10 de MM par jour facile.

Fayth.

#. Message de Kergrog le 22-12-2010 à 00:26	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Fayth,

10 par jours (tu veux dire sur 2 DLA) ok sans soucis effectivement...

Chez moi c'est Projo à 5 (en moyenne) + 1 ou 2 pt quand je ne fais que ca...

En mode farming on va dire que c'est cohérent, dans 75% des DLA et tu rajoutes 1/DLA sur 5 ou tu foires Projo... donc tu fais autre chose...

Dist... pas de soucis pour filer ici mes stats

Résistance à la Magie...................: 1964 points +765 (Total : 2729)
Maîtrise de la Magie....................: 8058 points +5637 (Total : 13695)

Par comparaison ST dans ma catégorie

RM 4331 (T 41-45)
MM 9463 (T41-45)

Si je poursuis mon rythme de gains MM (environ 300 pt niv) je devrais être autour de 900-9200 pts au lvl 45... Suffit que je meures un peu plus, ralentisse ma croissance en PX pour contester ST de la catégorie

PS : mon torque n'est pas équipé actuellement, donc vous pouvez compter plutot 14k de MM... J'éditerait tout à l'heure...

IMPORTANT : je suis contre le détournement de sortilège... pour pomper de la MM, en revanche je suis moins trash que dist' sur le fait que des bourrins font de la MM avec des sorts "du commerce", car pendant qu'il font ca, ils ne font pas autre chose... Et de toute façon si c'est des bourrins, au contact, la MM ne leur sert à rien

#. Message de Fayth le 22-12-2010 à 00:44 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Salut Kergrog,

jolie bête tu es !

Donc nous sommes d'accord, les autres sorts c'est bien, mais un mago avec juste son sort de race + insulte + IdT peut avoir une MM tout à faire correcte s'il l'optimise un minimum. Donc la comparaison avec le bourrin, hum... C'est pas en faisant des CdB qu'on gagne de la MM hein ! (et même si on a un joli panel de sort, on ne fait pas que des sorts à toute les dla, ça s'appelle plus un bourrin ça) :p

Fayth.

#. Message de Kergrog le 22-12-2010 à 00:53	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Fayth... je confirme...

Je pense que Disturb voit progresser sa MM correctement, contenu de ses sorts, Mais une tomette de chez nous, 5 niveaux de moins, pure mago avec TP, a déjà plus de MM que lui...

Donc je pense que les magos, peuvent rester serein de ce côté là, après le seul truc que je trouve cool dans cette affaire, c'est que MM et RM progresse de manière inversement proportionnelle au niveaux...

Donc si tu optimises à mort et que tu montes les lvl comme un gros malade, tu te retrouves avec une MM de merde...

C'est d'ailleurs ce qui me fait doucement rigoler (mais je me trompe peut etre) avec tous les trolls qui se sont réincarnés en TOM (tendance TK) et qui chasse dans des groupes ultra efficace... La Blimette entre autre...

Je suis persuadé qu'elle va très vite se retrouver en difficulté avec ses SR, car pas assez de MM ramassée en chemin...

kergrog

#. Message de Cyric le 22-12-2010 à 01:43	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Si ça peut aider dans votre débat, dans mon souvenir, j'ai été SuperKstar MM nv 25-30-35 avec seulement vampi-insulte-idt-FP.

Etant pur MK et pur vampire, mais n'ayant quasiment jamais profité de finisseur, j'ai grandi suuuuuper lentement.

#. Message de Kergrog le 22-12-2010 à 02:48	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour ca que les gains de MM/RM doivent être rapportés à mon avis au nombre de jours passés dans le Hall... en relatif....

Idéalement même il faudrait calculer cette progression par DLA (mais j'ai pas les stats)

Sur mes niv 38/39/40/41/42 voilà la progression moyenne RM/MM quotidienne (sachant que l'érosion est lente

et qu'avant de passer lvl42 on a mangé 2 effritements et j'ai pris 2 pouvoirs de crascs en full de mémoire

1,17	1,18	1,13	1,11	1,03
4,34	4,36	4,35	4,33	4,22

Donc on voit que pour un "pur mago" on est loin de faire 10 pt de MM easy par jour !

Voilà

Kergrog

#. Message de Hachement Troll le 22-12-2010 à 09:26	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Le système n'est pas trop mal comme il est je trouve, et puis comme dit Fayth si un troll qui tape au CdB passe ses dla à faire des sorts il est un peu magicien ! Donc que sa MM soit assez haute ça ne choque pas. Du moment qu'il n'utilisera pas son sort de race il est très probable qu'il ai tout de même une MM moins forte qu'un hypno, un vampi ou bien autre utilisateur de sort réservé.

Si le but c'est donné de la MM qu'aux trolls qui combattent avec des sorts je ne suis pas d'accord. On peut avoir une forte maitrise de la magie en ne tapant que rarement, cela ne me choque aucunement.

J'avoue aussi en passant que télékinésie m'a bien servi pour ma MM, mais bon avant la réforme c'était pire (maintenant on limite les abus tout de même), je me souviens d'une période ou je pouvais faire 30-35 pts de MM/jour facilement (SR suffisant pour donner de gros gains + 5 ou 6 fois télékinésie par dla....). Je reste loin du ST MM tout de même...

Hach.

#. Message de disturbed le 22-12-2010 à 09:43	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

en effet avec des chiffres on voit mieux que le ratio mago / bourrin est encore bon.

en fait ce que j'essaye de mettre en avant aussi c'est que la MM monte quand meme vachement mieux que la rm, ne va t'on pas voir apparaitre dans le futur un écart trop fort entre la MM et la RM?

en fait moi ce qui m'embète n'est pas spécialement la comparaison entre mago et bourrin, mais plutot le fait que un bourrin avec pas mal de sort puisse passer son sortilège de race avec pas trop de difficulté sur la RM d'un troll bien plus vieux que lui.

je trouve qu'il y a trop de pompe a MM et pas assez de pompe a RM, donc c'est aussi pour cela que j'ai voulu parler de la trop grande facilité de gain de MM pour un bourrin, qu'en pensez vous?

#. Message de Hachement Troll le 22-12-2010 à 09:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ho oui y'a eu pas mal de discussions là dessus... la RM effectivement monte bien trop lentement maintenant, tout cela à cause des bains de magie abusif que certain on fait dans le passé. Moi ma RM a toujours été ridicule alors aujourd'hui j'ai fait une croix dessus... le ridicule ne tue pas, enfin ça dépend lol. On pourrait remettre un petit gain de RM sur les sorts (gain ou pas en fonction de la RM et niveau du troll) ? Comme par le passé ca compenserai un peu. Je ne suis pas sûre que ça soit la bonne solution mais bon.... Je n'en vois pas d'autre de ma fenêtre.

Hach.

#. Message de Kergrog le 22-12-2010 à 14:52	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai mis à jour mes stats MM/RM plus haut après avoir rééquipé mon torque

Sinon Disturb, je crois qu'il faut bien comprendre que l'écart qui se creuse dans les gains de MM / RM est la solution actuellement retenue pour compenser le fait que le sort de race soit à 80% et pas retentable...

Donc de fait c'est normal qu'un Mago voit "proportionnellement" ses chances de passer en FULL progresser au fil des jours...

Après sur ta remarque : du bourrin qui booste sa MM et peut donc (parce qu'il a investi des PA et de 'l'argent" dans des sorts du commerce) passer son sort de race de temps en temps, reli ta phrase...

Tu verras qu'elle est assortie de pas mal de "réserve" dans la formulation... Donc implicitement tu reconais que c'est loin d'être le top...

Perso, je ne joue Projo, que parce que je sais que je suis monté pour assurer des (statistiquement) des FULL quasi n'importe quel troll de mon niveau, voire plus, sauf ceux qui sont blindés de RM (là je BUM et ca revient au même)...

Franchement jouer des SR à 20-30% sur des énormes Dudu 55-60, c'est jouissif... et je pense qu'eux l'on bien mauvaise

quand la GLUE passe !

Vous avez utilisé le Sortilège : TÉLÉPORTATION
Seuil de Résistance du Hall.....: 10 %
Jet de Résistance...............: 68
-> La Magie du Hall vous envahit pleinement.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 points.

Vous avez également gagné 1 PX pour la réussite.

Et hop, je viens d'augmenter ma MM de 0,065% !

Kergrog

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