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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Transparence équipe MH: Application des règles
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Enquêteur 5 le 13-12-2010 à 13:50 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Dans mon message, je répondais sur deux points distincts Agobast :

- Le premier, qui est celui qui est agaçant, est l'aspect insultant à mon avis de considérer que les sanctions qui sont prises sont irréfléchies et ne tiennent pas compte des circonstances, du niveau d'information du joueur, etc ... C'est souvent le fil rouge de ce genre de "procès" public vis à vis de l'équipe d'enquête. A la longue ça fatigue un peu de devoir répéter "Oui on réfléchi avant d'agir."

Non pas qu'on ne commette jamais d'erreur hélas, mais faites nous le crédit d'un minimum d'honnêteté intellectuelle. Il y a certainement des tas de choses à améliorer et la discussion est tout à fait souhaitable, mais démarrer une discussion de manière publique en contestant une décision d'enquête n'est pas la bonne manière de faire et est un peu agressive.

Dans la mesure où nous ne discutons pas publiquement des enquêtes individuelles, une contestation visant une enquête particulière devrait se faire en privé.

Les discussions sur le fonctionnement général des enquêtes, sans mettre en cause de joueurs ou d'enquêteurs précis ont tout à fait leur place en publique. A priori elles sont d'ailleurs très saines, la bande d'enquêteurs amateurs que nous somme supporterait tout à fait quelques évolutions.

- Le deuxième point, qui n'est pas celui qui m'a braqué, est le parallèle que vous faites avec les lois et le monde judiciaire qui me semble très hasardeux parce que le contexte ne s'y prête pas du tout. L'argument n'est pas sur la gratitude ou l'ingratitude, il porte sur le fonctionnement même d'une enquête MH qui diffère fondamentalement d'un procès.

Le contexte judiciaire est beaucoup plus sérieux que le notre, nécessite une séparation bien plus grande entre les différents intervenants, l'organisation d'un débat contradictoire équilibré,une enquête sans faille et la construction d'une preuve. Mais les moyens d'enquête sont eux même très différents.

Le contexte d'arbitrage est beaucoup moins "juste", puisqu'un arbitre se fait une opinion en échangeant avec les joueurs impliqués, et avec l'aide des autres arbitres dès que c'est un peu compliqué, et sanctionne ou non en son âme et conscience. Cette décision sera prise en fonction d'éléments qui ne seront pas toujours communiqués au joueur. C'est finalement très autoritaire, ce qui implique pour les arbitres comme pour les joueurs une pleine conscience des enjeux, des risques d'erreurs, et de la nécessité de supporter ces erreurs dans ce système imparfait mais finalement peu "sérieux".

On peut bien sûr discuter de quelles erreurs sont plus supportables que d'autres, ce qui rejoint le point 1, mais essayons de parler en général sans références trop flagrantes à des cas identifiables.

Ludiquement,

Enquêteur 5

PS: il est évident que toutes les failles techniques devraient être réglées au niveau gameplay, c'est à dire dans le code. Ca prend parfois beaucoup de temps pour tout un tas de raisons (facilité, dispo, envie, oubli, etc ...), mais ça n'est pas une volonté délibérée des développeurs de laisser des failles ... ça va sans dire, mais on dirait que ça va mieux en le disant quand même.

#. Message de cicatrace le 13-12-2010 à 20:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec votre façon de voir les choses, si j'étais enquêteur je penserais surement pareil! Après je ne suis pas venu ici pour juger des sanctions même si je déteste le principe des sanctions "exemplaires" qui me semble tout à fait injuste. On se rejoint à 100% sur un point: les joueurs comme l'équipe peuvent et devraient vouloir évoluer.

Sans vouloir juger le travail des enquêteurs eux-même, il me semble évident que le système actuel amène passablement de frustration chez les joueurs. Souvent, juste la désactivation de base suivant l'ouverture de l'enquête accompagnée d'un message d'avertissement, bref une tape sur les doigts suffirait à ouvrir les yeux de bien des joueurs (du moins quand leur cas n'a pas eu trop d'impact sur le jeu, tout ça reste du cas par cas). Peut-être que ça ne fonctionnerait pas avec 100% des joueurs comme le pense Tö, mais la sanction pour la récidive elle serait évidemment très sévère...

Cela dit, dans le cas précis des décalages de DLA, ce qui me gêne c'est que ça semblait être permis depuis plus d'un an, on voyait ça régulièrement et on avait jamais entendu parler de sanctions par rapport à ça. Jusqu'à ce que tout d'un coup ce soit devenu carrément une faille officiellement (à la MB je crois) sans que la masse soit mise au courant. Entre l'existence et l'application d'une règle, il y a souvent un fossé énorme. Ensuite c'est facile de dire que les joueurs TvT sont bien informés, c'est souvent vrai mais pas forcément non plus. C'est possible qu'ils ne fassent que reproduire ce qu'ils ont vus dans les événements de d'autres trolls sans se poser plus de questions que ça... Il n'y a pas que des geeks et des no life chez les TKs faudrait pas l'oublier

(surtout depuis le rabotage, beaucoup de vieux MK retraités veulent essayer autre chose)

Cica, content de voir que l'équipe nous réponde, et si bien en plus

#. Message de Enquêteur 7 le 13-12-2010 à 20:46 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Posté par cicatrace @ 13-12-2010 à 20:37
Souvent, juste la désactivation de base suivant l'ouverture de l'enquête

En passant, nos méthodes et outils d'enquête ont évolué et nous ne pratiquons que rarement la désactivation préventive (pour ne pas dire jamais).

Posté par cicatrace @ 13-12-2010 à 20:37
Cela dit, dans le cas précis des décalages de DLA, ce qui me gêne c'est que ça semblait être permis depuis plus d'un an. Jusqu'à ce que tout d'un coup ce soit devenu carrément une faille officiellement (à la MB je crois)

Et bien ton impression était incorrecte

. Nous avons toujours considéré cela comme une faille, et traité les cas d'abus comme tels.

#. Message de Kromnak le 13-12-2010 à 23:53 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

"Ubi societas, ibi jus"

La non rétroactivité des lois est en droit ce que la loi de l'offre et de la demande est en économie.
Ça fait bien longtemps que la "norme" est rétroactive.

En tout cas si vous voulez faire un système juridique à MH, vous aurez des trolls qui s'y colleront.

Krom", qui s'est depuis le premier jour intéressé au système juridique de MH, le trouvant bien trop opaque.

#. Message de Enqueteur 8 le 14-12-2010 à 00:32 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir à tous,

E7 et E5 ont parfaitement expliqué la position des Enquêteurs... et décrit notre mode de fonctionnement actuel, mais qui demeure perfectible...

Pour qu'il n'y ai pas d'ambiguïté... au niveau d'ABUSE, une faille quelle qu'elle soit sera toujours considérée comme une faille et sanctionnée en tant que telle... Il n'y a aucune négociation possible... (je vous rappelle un des dogmes de MH : "si vous avez le moindre doute, abstenez vous..." et je le complèterai par " et contactez ABUSE "

En revanche ce qui est adapté(able), c'est le niveau de la sanction appliqué... et au premier rang des éléments dont nous tenons compte c'est la capacité du joueur fautif à reconnaître sa faute (ou son erreur lorsque de bonne fois il a "triché" sans le savoir) et surtout le temps qu'il économise aux enquêteurs.

Je pense que vous êtes loin d'imaginer les "détours" tortueux et autres méandres de la psychologie de certains joueurs qui sont capables d'inventer des fables merveilleuses pour se soustraire à une enquête... CE SONT CES COMPORTEMENTS qui nous insupportent le plus, car il n'y a pas d'enjeu, nous sommes juste dans un jeu ! Dans ces conditions vous comprendrez qu'on apprécie pas forcément qu'on nous prennent pour des jambons !

Nous passons parfois un temps (plusieurs dizaines d'heures) sur certaines enquêtes pour réunir les éléments factuels qui viennent confirmer (ou infirmer) nos convictions premières...

Enfin, sachez qu'il n'y a pas de place à la récidive, pour les tricheurs qui se font prendre, en règle général c'est la SUPPRESSION du compte...

Dernier point qui a son importance, les Enquêteurs ne pratiquent pas la DESACTIVATION ABUSIVE... cela nous arrive de le faire à titre conservatoire mais dans des cas, sans équivoque (MT aggravé par exemple).

E8, qui avant de venir ici à ACTIVER un troll qui avait demandé sa suppression il y a 15 jours et le regrettais (comme quoi on est aussi là pour rendre service !)

PS : pour ce qui est de la transparence des règles -> allez poser toutes vos questions dans QUESTIONS nous préciserons nos interprétations de la Charte et donc les cas que nous sanctionnons... ou en privé à ABUSE.

#. Message de gagnardduloto le 14-12-2010 à 07:17	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-12-2010 à 20:37
Cela dit, dans le cas précis des décalages de DLA, ce qui me gêne c'est que ça semblait être permis depuis plus d'un an, on voyait ça régulièrement et on avait jamais entendu parler de sanctions par rapport à ça.

Quand je jouais GDL soit il y a 1 an, ça avait déjà été dit à plusieurs reprises que c'était un abus de faille.... faut pas dire n'importe quoi Cica.
On le voyait régulièrement oui, mais on savait tous que c'était un abus de faille... et les risques qu'on prenait en le faisant.

E5 avait d'ailleurs posté ça le 23 août 2009 sur un de TES posts :

Le but de la modif sur le soufflage est d'empêcher une coordination à 100%. De conserver une part d'erreur etc ... c'est assez clair dans le message de VYS ci-dessus.

Donc contourner cette limitation pour pouvoir souffler plusieurs fois par DLA à quelques minutes d'écart est un abus de faille qui pourrait fort bien être sanctionné comme tel.

A bon entendeur,

Enquêteur 5

#. Message de Angel Ray le 14-12-2010 à 07:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

certains diraient que le conditionnel c'était pas top. Et que Cica est pas obligé de lire ses propres posts.

Mais pourquoi n'y a-t-il pas un genre de forum regroupant ce genre de remarques postées un peu partout? C'est pas ça que demande Cica? qu'il y ait une sorte de BDD rapide à lire de ce qui est pas bien?

#. Message de Akeek le 17-12-2010 à 19:02	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

heu... dites, en passant, quelqu'un pourrait expliquer c'est quoi l'intérêt de décaler sa DLA? J'ai rien compris à tout ce débat...

#. Message de cicatrace le 18-12-2010 à 02:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

GDL, tu as probablement mal saisi mon intention pour bloquer sur une telle phrase... Je veux éviter que des règles ignorées durant des années ne soient mises en application soudainement sans le moindre préavis, c'est tout. Ça ne demande que plus de communication.

Akeek --> C'est pas forcément super utile, mais ça peut faire une grosse différence surtout en groupe. M'enfin, ici ce qui gêne n'est pas tant l'impact sur le jeu, c'est surtout le détournement pur et simple d'une limite. Mais ton post démontre bien ce que je disais plus tôt: le jugement varie beaucoup d'une personne à l'autre puisque tu ne vois même pas le moindre problème

Cica

#. Message de cicatrace le 18-12-2010 à 02:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

<Snip>

#. Message de cicatrace le 18-12-2010 à 02:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

<Snip>

#. Message de cicatrace le 18-12-2010 à 02:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le forum rame du coup j'ai fermé firefox et reposté... 3 fois

Les messages sont tous apparus d'un coup, j'avais jamais vu ça!

Ça serait utile qu'on puisse supprimer nos message nous-même héhé :P

Si un modérateur passe par ici merci de supprimer les 3 derniers posts, et désolé pour le dérangement.

Cica

#. Message de Lapinette le 19-12-2010 à 23:23	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 13-12-2010 à 01:30
Les joueurs ayant pu recourir à cet faille sont rôdés au TvT (l'interdiction du don de GG pour décaler sa DLA a été rappelé à la MB), parfaitement au courant du système, et conscients de leur abus.

Au passage... Lors de la MB4, les décalages "intempestifs" en utilisant le don de GG étaient tolérés...
Perso ça m'a fait bondir qu'un truc interdit dans MH soit autorisé à la MB, mais bon... C'est (c'était) comme ça

#. Message de Fayth le 20-12-2010 à 01:17 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

T'es sur de ton coup là ?

Fayth, pas au courant.

#. Message de tdd le 20-12-2010 à 07:10	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Ursus, qui était l'organisateur/arbitre , a toléré, nuance...

ou plus précisément (ce qui a donc été sujet à débat ensuite) n'a pas exclu ceux qui l'avait fait de la MB.

Quelque soit l'avis que l'on peut avoir (et regretter cela par ex), cela concerne la MB, en rien MH.

sur le fond cica, c'est quand même un problème d'étique...
je te cite :
"On fait un truc border line mais on se dit que tout le monde peut le faire et donc que ça ne pose pas forcément problème"

ben si.
ce n'est pas parce que d'autres le font (voir la majorité) que tu as le droit de t'autoriser à le faire sans accepter la responsabilité de ton acte.

malheureusement tellement vrai IRL

#. Message de Velius le 20-12-2010 à 16:26 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Bon sang, je dois être sacrément mauvais, ou alors il doit y avoir un problème de communication quelque part, car je comprends rien.
Je viens pourtant sur ce forum de temps en temps, si ce n'est pour poster, c'est au moins pour lire, mais là... je ne dois pas venir assez souvent.
En quoi donner des GG décale une dla? Et qu'est ce que c'est que cette action que souffler un coup? J'ai raté un truc à l'insu de mon plain gré ?

Ceci dit, je comprends ce que Cica demande en parlant de "transparence", quelque part si les choses interdites sont écrites noir sur blanc avec un lien évident vers le sujet du forum ou du site ou cela est écrit, au moins les choses seraient claires, posées, et personne ne pourrait dire "ah ben je savais pas".
Imaginons que je découvre tout seul dans mon coin que donner des gg permet de décaler la dla, et que j'y trouve une utilité en tapant mes mobs et donc que je m'en serve, je n'avais aucun moyen de savoir que c'était pas légal.
Je suis plus un joueur 2x5 minutes, bien qu'il m'arrive d'avoir que ça à faire de venir glander sur ce forum, mais je ne n'aurais pas été au courant que j'étais en train de tricher.
Je suis tellement 2x5 minutes d'ailleurs, que je ne savais pas qu'on ne pouvait décaler sa dla qu'une seule fois

#. Message de Nerach le 20-12-2010 à 16:50 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

En quoi donner des GG décale une dla? Et qu'est ce que c'est que cette action que souffler un coup? J'ai raté un truc à l'insu de mon plain gré ?

Souffler un coup, c'est l'événement qui est inscrit sur la page ad-hoc lorsque tu décale ta DLA.
Les GG ne permettent pas de décaler la DLA, voir en dessous.

Si tu décale ta DLA, tu ne peux plus la redécaler sauf si tu dépense un ou plusieurs PA dans un action.

Le bug avec les GG est que tu peux enchaîner autant de fois que tu veux sans dépenser le moindre PA : décaler sa DLA > Don de GG > Décaler sa DLA > Don de GG... etc...
Du coup, la limitation qui oblige a dépenser au moins 1PA pour redécaler sa DLA est contournée, et c'est un abus puisque non prévu.

#. Message de disturbed le 20-12-2010 à 17:12	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

alala mon cica, t as toujours le chic pour te mettre dans des post houleux

personnelement, j'ai DECOUVERT cette faille suite à la désactivation très récente (pendant 3semaines il me semble) d'un de mes amis pour avoir utilisé cette manipulation.

Donc comme beaucoup je ne cautionne absolument pas les abus, il faut tout faire pour les éviter...

Mais de la part de l'équipe : quelle idée absurde d'autoriser plusieurs décalages par DLA "a condition de dépenser 1 PA entre chaque DLA" en sachant pertinement qu'il y a un bug possible avec le don de GG?

pourquoi ne pas avoir tout simplement bloqué les décalages a 1 par dla (point barre et donc pas d'abus possible)

Je rejoint cica sur le fait qu'on manque d'informations, en effet j'étais pas au courant qu'on pouvait décaler plusieurs fois en utilisant le don de GG MAIS je n'etais pas non plus au courant que de faire deux décalages en faisant une AA entre les deux est AUTORISE....

c'est totalement abéran et avant d'avoir lu ce post, j'aurais certainement pensé que cela relevait d'un abus possible, puisque l'on se sert de AA (ou cdm ou autre....) non pas pour son role de sortilege permettant de voir les carac d'un troll, mais plutot d'un PA perdu pour pouvoir décaler une deuxieme fois....

Vous devriez bloquer tout simplement l'utilisation du décalage a un par DLA et point barre affaire réglé et moins de boulot pour les enquéteurs....

je reviens aussi sur une autre astuce que j'ai utilisé sans spécialement le voir comme un abus :

on était dans un gros combat TVT, je travail sur informatique toute la journée sur des postes tri écrans, donc pour surveiller les toms adverses ,'ai tout simplement mis ma vue sur un de mes 3 écrans et j'ai lancé un autorefresh 5 minutes.

j'ai bien sur été contacté par un enquêteur pour m'expliquer et je n'utiliserais plus d'outils de refresh

tout ça pour dire en effet

Se plaindre après infraction NON
communiquer un maximum sur ce qui peut etre considéré comme une infraction OUI

#. Message de Xaruth le 20-12-2010 à 17:39 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

et (re)(-re-)lire la charte que êtes sensé avoir déjà lu et valider : OUI

#. Message de disturbed le 20-12-2010 à 17:47	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

franchement ? j'ai jamais lu la charte d'admission et je pense pas etre le seul, sauf quand on m'a parlé de l'article 14 sur l'automatisation, et encore on parle "d'action" et pas explicitement de refresh

pour ce qui concerne ce hack avec le décalage de dla, aucunes traces dans la charte, peut etre un petit rajout référencants tous les bug / hack / fraudes non tolérés et passibles de sanctions serait une bonne chose non?

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