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Révision du Balayage
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#. Message de töToügneu le 27-08-2010 à 13:59	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

la revalorisation de cette compétence est nécessaire car dans l'état elle est pratiquement inutile à mon sens.

l'idée des 2 malus me semble pas mauvaise, il pourrait peut etre meme y avoir les 2 combinés (avec du coup des valeurs moindre)

ca permettrait au darkling bourrin de profiter d'une baisse de l'armure physique, et au mago de profiter d'une baisse de RM pour caler le syphon.

sinon je ne me rappel plus, un troll a terre a des malus pour se déplacer ? (et pour charger ?)

#. Message de Aglaglou le 29-08-2010 à 22:19	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Très franchement je n'ai pas encore essayé les malus de déplacement/charge/piège sur la case.
Ce que je connais aujourd'hui, après tests:
Les effets de balayage sur les compétences et sorts de combat.
Pour le déplacement au sol, c'est en cours avec un de mes compagnons.
Pour piège/charge personne ne l'a dans mon groupe, donc impossible à mener de mon côté pour le moment.
A ce niveau là, sans être extraordinaire balayage a un intérêt en TvT.

Le soucis est, je pense, l'absence d'effet en TvM. D'ailleurs est-ce réellement applicable aux monstres en l'état? (oui je me repète

)

#. Message de Aglaglou le 31-08-2010 à 13:42	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

La réponse pour le déplacement est négative, cf. réponse de Tilk ICI.

Je ferais le test au cas où.

#. Message de töToügneu le 01-09-2010 à 15:10	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

héhé du coup elle est vraiment pas terrible cette comp'

#. Message de Aglaglou le 09-09-2010 à 20:50	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Aller une autre idée.

Comme j'ai de gros doute sur le fait que l'action "se relever" puisse être implémentée aux monstres, et n'ayant pas eu de réponse sur ce point là, j'ai pensé à cette autre version.
Elle reprend l'esprit du balayage, mais plus dans l'optique d'un coup de balai au sol, que d'un balayage de la cible.

La compétence serait basé uniquement sur la caractéristique du Darkling: la régénération. Ceci pour éviter que le Darkling soit la seule race à devoir investir dans 3 caractéristiques simultanément.
Le bonus-malus de la corpulence/agilité est toujours présent ainsi que le bonus d'attaque physique.
J'ai supprimé l'état "à terre" au profit d'un effet sur 2 tours cumulable.
Voilà ce que ça donne:

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	1
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Le Balayage est une attaque physique n'infligeant aucun dégâts mais dont l'objectif est de déstabiliser son adversaire. Jet d'Attaque : 1 D6 par dés de régénération + BM d'Attaque Le jet d'esquive de la cible bénéficie d'un bonus équivalent à son Agilité et un malus équivalent à sa Corpulence Jet de Dégats : aucun dégats. La Corpulence vaut 1 pt par (PVMax/10) et 1 pt par Armure physique. L'Agilité vaut 1 pt par Dé de régénération et 1 pt par Dé d'esquive. La cible subit un malus durant 2 tours : Vue -X ou X = 1/2 dés de régénération de son adversaire Attaque -X ou X = dés de régénérations de son adversaire Si la cible esquive le balayage, elle ne subit aucun malus, mais subit une perte d'esquive d'1 dé.
DESCRIPTION :
Grâce à ses longs membres simiesque, le Darkling est capable de balayer de sa main le sol et de projeter un nuage de poussière au visage de sa cible. Associant la parole au geste, le Darkling accompagne souvent ce mouvement technique d'un strident "Fhla'pahvinkraaaaaaaa!" des plus désagréable pour les trolls alentours.

#. Message de JTLG le 10-09-2010 à 10:38	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais, je croyais que pour des effets cumulables, il fallait un SR, donc que ce soit un sort?

#. Message de Aglaglou le 10-09-2010 à 21:17	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh oui peut être. On peut éventuellement oublier le cumulable. Cependant le coeur de la proposition n'était pas là. ^^

#. Message de Bürnator le 28-09-2010 à 21:44	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

perso, je pense que balayage devrait infliger des malus en attaque et en dégats (on frappe moins fort quand on est à terre). On ne peut pas toucher à l'esquive sinon on retombe sur hypno.

pour l'action sur les monstres, balayage devrait pouvoir supprimer les pouvoirs , mais que faire sur les monstres sans pouvoir?

Bürnator

#. Message de JTLG le 29-09-2010 à 09:43	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Il ne faudrait pas s'éparpiller. Le balayage révisé devrait pouvoir avoir le même effet sur les trolls que sur les monstres.

#. Message de croktroll le 29-09-2010 à 10:15	102398 - croktroll (Darkling 27)
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 09-09-2010 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

je ne peux qu'approuver jtlg, déjà appliquer le balayage sur les monstres serait lui apporter un peu d'utilité. Pour le moment, il ne me sert qu'a prendre 2 px en passant.

Il serait bon d'avoir une idée de son importance futur afin de planifier notre évolution en conséquence, c'est une compétence qui demande quand même un investissement dans une caractéristique.

#. Message de Madère le 30-09-2010 à 12:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Vu sur le post des Darkling, l'idée qu'un balayage effectué sur une déjà cible à terre aurait un effet différent.

Je trouve ça pas débile du tout puisque ça pousse les victimes de balayage à se relever.

On peut imaginer soit un malus différent et supplémentaire, soit des dégats. et moi je verrais bien des dégats normaux basés sur la régèn ou sur les dégats (voire sur la somme régèn+dégats) mais sensibles à l'armure.

#. Message de Aglaglou le 30-09-2010 à 15:45	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bürnator @ 28-09-2010 à 21:44
perso, je pense que balayage devrait infliger des malus en attaque et en dégats (on frappe moins fort quand on est à terre). On ne peut pas toucher à l'esquive sinon on retombe sur hypno.

pour l'action sur les monstres, balayage devrait pouvoir supprimer les pouvoirs , mais que faire sur les monstres sans pouvoir?

Bürnator

Je suis bien d'accord.
Et empêcher les attaques multiples de certains monstres comme les Marilith, Trikreen, etc... dans le cas où le monstre se relève. Sinon malus d'attaque.

Salut Madère, le darkling "basique" n'investit pas dans les dégâts, mais dans l'attaque, l'esquive et la régénération ce qui est déjà pas mal. Ça fait peut être un peu trop là. ^^
On avait aussi parlé d'un balayage critique à une époque, ce serait peut être moins lourd à l'utilisation.

#. Message de Leus le 30-09-2010 à 16:26	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

les attaques multiples ca coute des pa au monstre, quand une marie s'approche et cogne dans la meme dla, elle met pas 6 attaques, donc si elle perd 2pa a se relever, j'ai bien le sentiment qu'elle perdra 2 attaques

#. Message de skrimi le 19-11-2010 à 16:01	103456 - skrimi la massue (Darkling 39) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma par, si balayage influe déjà sur les dégâts, le jet d'attaque, et qu'il est applicable sur les monstres, je trouverai ça assez génial.
(surtout si il y a une possibilité de passer un balayage en critique par la suite.)

Ensuite, pour moi le coeur du problème actuel des darkling, est qu'après avoir balayer un troll de son niveau(gros investissement en régé amélioration la plus couteuse et en esquive) il lui est à peu près impossible de toucher un adversaire avec un minimum d'esquive en tapant au siphon.

Ps: le fait que le balayage soit réutilisable sur un troll déjà à terre et se transforme en genre de clé de bras ou autre prise de "karatroll" qui infligerai des dégâts serai super mais il faut faire attention à ne pas rendre le darkling beaucoup trop fort non plus...

c'est complexe cette affaire ...

#. Message de DBDK le 09-12-2010 à 18:41
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

2 idées ( tirées en partie de ce qu'il y a eu avant ) :

- le balayage pourrait il se faire à une case de distance ? ainsi une cible balayée serait " attirée " sur la case du darkling.

Intéret : capacité unique

Inconvénient : un trop grand désagrément pour les autre trolls d'avoir une compétence qui porte à une case de distance ?

Remarque : l'inverse ( un balayage sur la case qui éjecte ) serait intéressant aussi mais il y a déja projection pour cela ...

- Une cible ( troll/monstre ) à terre pourrait subir un supplément de dégat lors d'une attaque :

Intérets :

1 - Pas de concurrence a hypno ( il s'agit de deux choses différentes, l'hypno faisant baisser l'esquive, provoque des critiques, la le troll étant a terre subit des coups plus blessant, qu'ils soient critiques ou non ).

2 - Capacité unique ( on peut augmenter les dégats qu'inflige un troll, on peur réduire ceux qu'inflige un troll, on peut réduire les dégats infligés à un troll, mais on ne peux pas encore augmenter les dégats infligés à un troll ).

3 - "Synergie" avec siphon ( ca permettrait de soutenir les dégats faibles du siphon )

4 - Utilité de groupe ( c'est toujours sympa ).

Inconvénient :

Trop bourrin ? Cela dépend du surplus de dégat je suppose ( il est vrai que contrairement à l'hypno, le balayage coute 2 PA ) ==> remarquez pour 2 Pa on peut balancer une popo arm-X.

Remarque :

Le bonus aux dégats sur cible s'effectue comme tout BMM après jet de critique, il est du type de l'attaque. Ex : CdB, Attaque normale .... --> bonus physique, sort autre que siphon -> bonus magique, siphon-> bonus pur ( quel est l'intéret pour un siphonneur qui ignore l'armure magique de profiter d'un bonus qui s'annulera car il considèrerait l'armure magique de son coté ? )

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Autre proposition de combo : le balayage provoque des malus, le syphon lui amplifie les malus existant sur une cible ( le darkling absorbe ou non les caractéristiques diminuées de l'adversaire ).

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 13-12-2010 à 09:48	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par DBDK @ 09-12-2010 à 18:41
Autre proposition de combo : le balayage provoque des malus, le syphon lui amplifie les malus existant sur une cible ( le darkling absorbe ou non les caractéristiques diminuées de l'adversaire ).

J'aime beaucoup

#. Message de Dragt le 13-12-2010 à 12:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans le même ordre d'idée, on pourrait imaginer que le siphon ait un effet plus puissant/différent sur des cibles "à terre".

#. Message de JTLG le 13-12-2010 à 12:51	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 13-12-2010 à 12:33
Dans le même ordre d'idée, on pourrait imaginer que le siphon ait un effet plus puissant/différent sur des cibles "à terre".

Proposé depuis quasiment le début. Je trouve que ça collerai vraiment bien avec la description du siphon d'ailleurs...

#. Message de Sombracier le 13-12-2010 à 14:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est intéressant comme idée de revalorisation du syphon et pour la synergie également, mais on peut faire des propositions .... reste a savoir ce qui intéresse l'équipe surtout.

( une petite réponse de " on aime bien ceci / il n'y aura pas ca " de leur part ? cheesy

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