Oui moi aussi : Si on suit une petite logique, on gagne un savoir, on ne devrais pas le perdre.

Sinon ca va creer tous les meme profils : Quel Tom projo acceptera de voir sa MM du Feu diminuer car il augmente juste un petit peu ses autre magie ? Sa magie feu c son outil de travail, il ferra jamais rien pour la diminuer, donc on va tous etre etre pareil quasiment.

Moi se qui me gêne le plus avec l'histoire du yoyo et des vases communicant, c'est encore la part de hasard qui a MH est à mon avis très capricieux. Donc imagine un dru à cuir au combat à la rafalle contre un FF, catuellement il se débrouille pas mal, même s'il foire ses amélioration car au moins il ne reccule pas. Mais si les bonus et malus sont aléatoirs entre les magies, on peut obtenir des scores minables, car tu vas faire un zolie 1 sur ton dès 6 ou 10 d'augmentation de la magie utilisée et de magnifiques 3 sur ton dès 3 pour baisser les magies en oppositions, donc effectivement en moyenne en peut progresser, mais dans les faites à mon avis on va sacrément baisser. Donc il vaut mieux prendre une bonne hallebarde et partir au combat, la au moins il n'y a pas de surprise.

Moi je suis pour un changement, mais faites attention, le hasard à MH pour dégouter des joueurs, car ne pas progresser est une chose, qui arrive très souvent à MH avec le système aléatoire actuelle, mais si tu regresses, tout simplement parceque tu foires tes jets de dès, ben la cela va grincer des dents.

Marmuk un peu septique. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Quel tom voudrait voir sa magie du feu diminuer?
un bourriwack, il s'en tape.

C stupide et incorrect j'avais preciser : Tom Projo !

Car ca serait stupide de voir seul les "Bourrin" qui  pourrait booster leur "4" mgie sans probleme car ils l'utilisent pas donc juste en defense.

Alors que les magos purs eux n'aurais le choix qu'a garder leur magie reservé a un top niveau et en faisans ca, avoir une resistance aux 3 autres magies ridicules. C'est illogique et ca donnera trop des "trolls mago semblable aux niveau de la magie"

Globalement je suis pour l'idée de 5 types de magie et influence

MAIS par contre je n'aime pas du tout la répartition forcée des %

Prenons 2 cas

Mon pote Tom a deux utilisations de MM : Projo et Insulte. Il a aussi un sort sans SR.Son role dans le groupe est l'insulte, son projo est secondaire,et il ne l'utilise pas tous les rounds. Avec la nouvelle répartition, il aurait une influence faible et un projo fort alors que c'est l'inverse qui nous intéresse

Mon cas maintenant :
J'ai 3 utilisations de MM : rafale psy, un sort offensif et insulte. J'ai en plus un sort sans SR. Ma MM est aussi importante car je prends les coups et les effets. Ma rafale est secondaire, je ne l'utilise que contre 2 ou 3 monstres
Avec la repartition automatique, j'aurais une rafale forte (qui ne m'interesse pas) et une insulte faible

Ca serait mieux si lors de la conversion, on avait chacun 10% partout et on peut repartir à sa guise le reste

Pour les types de Magie.

Contre la baisse des pourcentages.

Je m'explique:

Prenons un Durak Rafale/Explosion, il serait complétement minable en RM/MM car il ferait sans arret le Yoyo.

J'en profite pour redonner une idée.

Chaque type de magie suivrait son cours actuel. MM et RM

Par contre pour connaitre son niveau on utiliserait un classement de tous les trolls pour chaque type de magie.

On diviserait ce classement en une dizaine de classes (ou plus) d'effectif identiques (des quartiles)

Par exemple s'il y a 6600 trolls, il y en aura 600 par catégorie. Eventuellement on pourra rajouter un score minimum pour appartenir a une catégorie (mais la ca devient plus complexe)

1) Nulle

2) Minable

3) Tres Faible

4) Faible

5) Pas Terrible

6) Moyenne

7) Acceptable

Bon

9) Fort

10) Très Fort

11) Magnifique

Les Monstres eux auront des valeurs fixes (comme ca il n'y aura plus d'envollée des scores des trolls)

Pour plus de précision on peut créer plus de catégorie.

On peut aussi envisager que certains équipements fassent augmenter/baisser la maitrise de certains éléments.

La Magie générique (identification des trésors....) ferait augmenter l'élement de la race du Troll

Duncan Mac Leod

Gardien des Secrets Oubliés

Confrérie du Tonneau

Plein de bonnes idées !!!

Par contre, en tant que Skrim, un sort de Fertilité sur les Gnus serait le bienvenue... enfin bon, c'est juste une proposition...

Plus sérieusement ça laisse présager plein de choses bien bordéliques et imprévisibles. Et donc c'est cool !

Hasard d'un système et maitrise d'un système.

En lisant le post de Marmuk m'est venue une réflexion. On l'a vu avec la maitrise magique et la résistance magique, on s'est heurté à un certain nombre de problèmes dûs au hasard entrant dans les gains de MM et RM. Hasard limité dans la quantité du gain mais surtout hasard dans la fréquence des gains qui dépend principalement de l'usage de nos sorts et de la fréquence à laquelle on est touché.

Ce "hasard" a entrainé certaines choses néfastes : bain de monstres, insulte, sorts à deux PA et sort à 4PA, pas de gain de RM pour ceux qui esquivent, etc.

Le résultat n'est objectivement pas si dramatique mais depuis la mise en place des pouvoirs des monstres, j'ai constaté que j'ai gagné deux à trois plus souvent de la RM que je n'ai gagné de MM. A terme, j'y vois, en moyenne, des MMs systématiquement plus faible que des RMs ce qui est génant si on considère que quelques sorts centraux (les sorts réservés) sont indispensables à certaines races et certains profils et que de plus, ils ne font pas même dans leur version plein effet des dégâts monstrueux. Si on ajoute à ceci le fait qu'avec une révision des BMMs, les sorts seront également affectés par des désagréments auxquels ils ne sont pas soumis, on va vers une diminution de l'efficacité de la magie. Or, à ce jour, personne ne s'est levé pour s'émouvoir d'une surefficacité de la magie, donc nous allons au devant de la "disparition" du profil magicien.

Cette refonte du système de résistance à la magie, doit être l'occasion de résoudre ces problèmes avant qu'ils ne fassent surface.

Par conséquent, je crois qu'il nous faut envisager de faire un système qui soit entièrement maitrisable par l'utilisateur de magie. Si je veux un adepte du Feu, si je veux un adepte du Froid et du Manger, je dois pouvoir le choisir en conscience. Actuellement, je choisis bien si je veux être un esquiveur fou ou un encaisseur de choc, ou alors un mixte des deux, un frappeur précis ou un frappeur lourd, un magicien ou un guerrier ou un peu des deux. Sachant bien évidement que si je me spécialise, je suis faible ailleurs, si je suis moyen ben je suis moyen. Tout ceci résulte du choix du joueur et on a jamais vu (enfin presque jamais vu) un joueur se plaindre des choix qu'il a fait puisqu'il est conscient de les avoir fait.

Aussi, je serais partisan d'un système de résistance à la magie à la fois diversifié (5 styles de magie plus une maitrise des compétences) et maitrisé par le joueur.

A titre d'exemple, on pourrait envisager de donner 50 points de maitrise à répartir par niveau. A chaque niveau, le joueur choisit où il investit ses points parmi les 6 catégories proposées. On obtiendra ainsi une grande diversité de profil. Untel aura décidé d'être un hyperspécialiste du Feu, brulant et furieux, en misant la totalité de ses points dans la magie du feu, untel aura décidé d'être avant tout un magicien mixte entre Froid et Fertilité, moyennement fort dans les deux aspects, enfin un autre sacrifiera sa magie sur l'autel d'une redoutable maitrise des compétences. quoiqu'il advienne, cela sera le résultat de son choix. Les montées de niveau seront toujours l'occasion de remise en cause pénible de choix précédents mais actuellement un encaisseur qui se met à l'esquive ou réciproquement n'a pas plus de difficulté à réorienter ses choix.

De plus, avantage non négligeable, ce système est entièrement prévisible, nul difficulté à simuler ce que donnera un hyperspécia&liste du Feu niveau 40.

En tout cas, cette refonte du système de résistance à la magie doit être l'occasion d'une réelle remise en cause du système actuel en lui offrant plus de diversité qui viendront nourrir la culture MountyHall et plus de maitrisabilité, qui donnera le plaisir aux joueurs de choisir sa voie.

Le fait de mettre des eglises d'opposition n'est pas forcement des plus judicieux: ça créera des races antagonistes(et les desequilibrera au passage).Pour le urak, l'enemis juré est le Tom...et vice-versa.

 L'avantage de certaines races face aux autres, et son equilibre, est pour l'instant implicite...cette modif va mettre le souk .

Le Durak, dont la defense est la resistance, devient tres sensible aux attaques Tom.

A l'inverse, le Durak n'est pas avantagé face a la defense Tom, le camou.

De plus, les sorts, pour l'instant ne sont pas du tout equilibrés entre les eglises: les sortileges actuels a degats d'aire sont exclusivement du feu(piege-competence semi-reservée-, explo-le seul prenant en compte les PV-, runes explo) ainsi que ceux qui font tres mal(les memes + auras de feu). Cette modif pourrit par consequent la seule alternative viable a la rafale.

Le Tom est une horreur a chasser, et une grosse perte de DLA. Perso, j'ai pas envie d'etre forcé de les chercher partout pendant qu'ils me tue sans risque.

Quote: Originally posted by Zoug on 2004-01-08 18:50:07

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 L'avantage de certaines races face aux autres, et son equilibre, est pour l'instant implicite...cette modif va mettre le souk .

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c'est justement ça qui est bon : un peu de bordel dans le monde trop tranquille des trolls !

C'est comme tout changement, au début, on se dit Que c'était mieux avant©Fransesca Brel et après, ben on s'adapte et on trouve finalement que ça marche pas si mal que ça... voir que c'est marrant pour un Tom de pourrir grave les Duraks (je sais pas, moi je suis juste bon à fertiliser des trucs).

C'est mon avis perso, mais ce genre de trucs ne peut que relancer l'intéret du jeu pour ceux qui se sont peut-être installé dans une petite routine pépère et sans trop de surprises !

Mode chieur-pinailleur-on-me-casse-mon-jouet-préparé-pas-encore-dévoilé activé !

Cheeeeeeeeef !!!!!!!!!!!!!! Et comment je fais moi qui allait expliquer que le Feu s'oppose au Manger et le Froid à la Fertilité ? Le chef il me casse mes plans, missant chef !!

Pis les ténèbres je n'aime pô trop, Corruption m'arrangerait plus. Et ça sous-entend de ne pas prendre en compte le Blabla. Mais ça c'est du détail. Par contre le Feu s'opposant au Froid faudra me virer chef pour que je laisse passer ça !!

Corwin, quoi le système ? M'en fout c'est des chiffres, même pas essayer de comprendre de quoi vous parlez :0)

Bah, le froid est pas opposé à la fertilité... il suffit de mettre une mouffle...

nan, OK, je sors...

Je pense que c'est une excellente idée, qui me semble assez logique au vu du BG et interessante pour le jeu.

Il faudra simplement prendre garde que cette modif ne pénalise pas la diversité des trolls.

Nan ce n'est PAS logique aux vues du BG, mais on se débrouillera.

Corwin, mais euh...