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Système de magie : Limitation de la MM / RM
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#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 18:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, contrairement à ce que certains pensent, je n'étais pas bourré en faisant cette proposition

Par contre, j'ai omis de préciser que les gains de magie restaient identiques. L'achat de seuils est en sus, simplement pour les rendre actifs.

Quels est le but que je cherche à atteindre ? Tout simplement favoriser les magos, et personne ne semble s'en rendre compte...

Vous voyez seulement le côté négatif, à savoir pour être efficace en maitrise magique, le troll devra investir dans une carac supplémentaire. Cependant, il y également le corolaire. Pour être plus résistant, le bourrin devra aussi investir en Magie.

Si on compare un bourrin pur à un mago pur, le bourrin se fera donc passer plus facilement que le mago.

De plus, ca gomme également l'énorme avantage que confère le matos, et donc les riches trolls ou les commerçants. Il seront toujours avantagés, mais devant assortir le port d'une AA de luxe avec l'achat de seuils en PI, c'est quand même tempéré.

Cotés positif :
- Ca désavantage les bourrins par rapport aux magiciens
- Ca réduit l'importance du matos, sans pour autant l'annuler
- Ca revalorise le commerce des objets qui ne sont pas de luxe en MM ou RM.
- Ca revalorise l'ensemble des armures en général, qui sont souvent mise de côté pour leur RM
- Ca supprime le côté exagéré de certains profils (comme c'était le cas il y a quelques années avec la DLA)

Côtés négatif
- C'est un achat supplémentaire pour les magos. c'est pour cela que j'ai également proposé ailleurs 4 seuils de SR, avec possibilité de passer en Full critique tous les sorts.
- Cet achat se fait au détriment d'autres achats en PI. C'est pour cela que je propose de relever très légèrement la limite de troll.

#. Message de Cyric le 07-08-2010 à 01:41	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 06-08-2010 à 18:36
Vous voyez seulement le côté négatif, à savoir pour être efficace en maitrise magique, le troll devra investir dans une carac supplémentaire. Cependant, il y également le corolaire. Pour être plus résistant, le bourrin devra aussi investir en Magie.

Tu peux tourner ça dans tous les sens, si les bourrins achètent moins de magie que les magos, ils seront peut être en moyenne moins résistant (ce qui est déjà le cas en général), mais surtout ils auront de meilleures caracs que les magos!

=> Combien d'amélioration de magie faut il en plus que son adversaire pour avoir un SR potable?

Quote: Posté par AngelFace @ 06-08-2010 à 18:36
De plus, ca gomme également l'énorme avantage que confère le matos, et donc les riches trolls ou les commerçants. Il seront toujours avantagés, mais devant assortir le port d'une AA de luxe avec l'achat de seuils en PI, c'est quand même tempéré.

Je ne vois pas en quoi c'est être riche que d'avoir un torque de luxe, une cuirasse d'ossement de luxe ou une AA de luxe... C'est plutôt les 2, 3, 5 templates qui sont derrière qui coutent cher. Mais là n'est pas la question.

Avec cette modif, l'heureux possesseur d'un grimoire et d'une cuirasse d'ossement va à partir d'un moment être obligé d'investir en magie, pour pouvoir profiter des +x% de MM de ses objets (qui est leur seul intérêt !).

Vivement que les bourrins doivent dépenser des PI pour pouvoir utiliser les bonus de dégâts de leur Lame d'obsidienne...

Cyric,
Qui croit que tu es bourré quand tu dis que tu n'étais pas bourré...

#. Message de AngelFace le 07-08-2010 à 04:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 07-08-2010 à 01:41
Cyric,
Qui croit que tu es bourré quand tu dis que tu n'étais pas bourré...

Je dis qu'en associant simplement cette proposition à celle des 4 seuils de SR, on revalorise considérablement les magos.

AngelFace, pas bpurré au début du post, mais là c'est plus pareil...

#. Message de k-tass-troll le 07-08-2010 à 09:06	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

tu peux retourner le truc dans tous les sens

mais je suis fermement convaincu que le bourrin aura plus intérêt à investir jusqu'au seuil de rentabilité lui assurant une résistance correcte à son niveau et en deca , ce qui reviendrait un peu au même résultat que les achats d'amélio de dla.

par contre il aura sans doute plus intérêt à investir le reste en PV et en armure naturelle ou magique ( regen pour AE)

le mago qui devra s'aligner perdra en puissance "pure" tandis que le bourrin pourra compenser plus facilement avec du matos de bourrin qui offre généralement plus de dégâts ou d'attaque hors template...

la compensation sera bien plus facile pour les bourrins que pour les Magos avec l'effet résistance en moins bien évidemment.

les vrais perdants seront les jeunes magiciens et les médians qui ont encore tout à faire en investissement en carac, en matos ou en template.

pour ce qui est de la spécialisation , un seuil de plus nuira à la multispécialisation au fur et à mesure que l'investissement s'alourdira. donc tu risques de voir émerger des profils à investissement commun.

ex: pour un kastar
FP - explo - Vampi - PuM pour de l'offensif

et
GDS- Glue - AE - TP - Projection - ADE pour du défensif/soutien

à l'heure actuelle on peut diversifier son rôle en se mettant en quête des sorts convoités.

Alors certes si l'intention est de gommer les cas exotiques de RM surdimensionnées couplées à l'AA de luxe Mithril, je trouve que l'intention est louable mais une fois de plus elle "limite" le gameplay d'une majorité non concernée.

il y a sûrement d'autres méthodes moins contraignantes pour arriver au même résultat

> nouveau template de monstre qui s'attaque à la RM ( temporairement )
> revalorisation des popos genre sine khol avec drops plus fréquents
> création d'un sort qui permet de baisser la RM ou la MM d'un troll ( pourrait être le niveau 2 de BUM ou de BAM = le rendre utilisable sur un troll à une caverne de soi )

#. Message de Grimmm le 07-08-2010 à 11:16	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

rabottage d'une portion de MM/RM des trolls nés avant la réforme des gains de magie au prorata de leur temps passé dans ce paradis magesque ?

#. Message de Cyric le 09-08-2010 à 13:02	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 07-08-2010 à 11:16
rabottage d'une portion de MM/RM des trolls nés avant la réforme des gains de magie au prorata de leur temps passé dans ce paradis magesque ?

Ok, mais tu penses compenser comment les DLA perdues à faire 6 insultes pendant 2, 3 voir 4 mois?

#. Message de Nerach le 09-08-2010 à 16:40 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu... bin... pas de compensation ?

#. Message de k-tass-troll le 09-08-2010 à 18:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout si à l'époque tu gagnais 6 px et 6 pts MM

*
et accessoirement de la Rm sur plusieurs monstres différents à pouvoir

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 18:57	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

1000% contre, pour moi les Mages dans MountyHall, sont déjà désavantagés par rapport à un pur Guerrier (plus long de monter sa MM qu'une compétence de frappe, équipement très inférieur pour les mages, pas d'arme basique adapté à leur profil, peu de sorts offensifs, par rapport au nombre de compétences possibles pour un guerrier), si en plus ils doivent investir pour monter et leur MM et leur RM....

Tagada,

#. Message de EcraseTete le 30-08-2010 à 09:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Angel, ta proposition oblige les magos à investir dans les 3000 PI pour retrouver une MM comme celles actuelles. Investissement que les non magos ne feront pas. Donc forcement on a du mal à voir en quoi, "Ca désavantage les bourrins par rapport aux magiciens". On a plus l'impresion que c'est l'inverse.

Pour la RM, à la limite tout le monde serait sur un pied d'égalité.

#. Message de Bwaaa le 30-08-2010 à 13:38	92502 - Bwaaa (Kastar 24) - Trõll'Sõldiers de le Dõkteur Steel -
Pays: Switzerland Inscrit le : 25-02-2009 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

sinon, j'avais pense une fois a un truc pour limiter la RM/MM...
genre en rapport avec le level du troll...

pasque ben ca serait assez normal que un petit troll aie du mal a avoir une grosse RM/MM par rapport a un gros troll.

explication:
- yaurait un seuil basique, par exemple 100X le level du troll (pour level 10, ben RM/MM max = 1000; pour un lvl60... bravo 6000!)

- quand on arrive a la limite basique, on peut la depasser, mais on aurait une perte de 1pt RM/MM tout les 1-2-3-4-chepasquand DLA

- si on arrive a un seuil de ptetre 1,5x la limite basique, ca deviendrait une perte de 2pts RM/MM

etc...

L'idee c'est que on arrive a un seuil basique et ensuite, on ne peut le depasser de maniere durable que en continuant a utiliser des sorts de maniere professionnelle (sinon, ben la perte de RM/MM limite automatiquement au seuil basique...)

comme ca un mago reste un mago tant qu'il balance des sorts, un tank RM reste un tank tant qu'il encaisse des sorts, et les gros magos qui ont abuse des bains RM/MM vont voir leurs RM/MM redevenir comme les autres trolls...

je trouve que ca srait mieux et on garde un développement RM/MM different des autres caract (ce qui est sympa quand meme)

Bwaaa

#. Message de AngelFace le 08-12-2010 à 19:20	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bwaaa ca me parait normal qu'un troll bourrin 60 soit moins fort en magie qu'un troll pur magicien lvl 30. Le souci, c'est qu'actuellement c'est pas du tout le cas. Bourrin ou mago, le vieux troll aura plus de RM que le jeune troll, et le matos et les sorts font la différence.

#. Message de Grimmm le 08-12-2010 à 22:58	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 09-08-2010 à 13:02

Quote: Posté par Grimmm @ 07-08-2010 à 11:16
rabottage d'une portion de MM/RM des trolls nés avant la réforme des gains de magie au prorata de leur temps passé dans ce paradis magesque ?

Ok, mais tu penses compenser comment les DLA perdues à faire 6 insultes pendant 2, 3 voir 4 mois?

La compensation c'est que c'est pour tout le monde pareil...
Le but serait tout simplement de réparer les écarts consécutifs à de multiples réformes.
Je suis certain que ça serait le plus simple pour tout le monde.

#. Message de Hachement Troll le 09-12-2010 à 12:07	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends pas l'utilité de cette modification qui est anti RP à mon sens.

Je ne vois pas pourquoi un bourrin serait moins doué en magie qu'un magicien s'il a utiliser des sorts ou subis des pouvoirs de la même façon. Je trouve le système actuel de magie assez RP à part qu'on devrait avoir un petit gain de RM quand on monte sa MM.

Le souci est le déséquilibre de certaines grosses RM si je ne m'abuses. Le temps effacera les différences étant donné le système de magie actuel (ou encore les réincarnations). Au pire des cas il y'a toujours les potions RM/MM pour les vieux de la vieille qui n'auront pas réincarné afin de leur baisser la RM.

Et puis un Hall sans différence, est-ce souhaitable ?

Hach.

#. Message de DBDK le 09-12-2010 à 12:51
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis pour une limite, mais qui ne coute pas de PI, plutot une limite intrinsèque, due a une décrémentation régulière de la MM/ RM ( ainsi seuls ceux qui s'en servent régulièrement auront des tres bonnes MM/RM )

Autre avantage : ca permettrait d'équilibrer le jeu en fonction de ces maximus

#. Message de sulgonKiller le 09-12-2010 à 18:34	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par DBDK @ 09-12-2010 à 12:51
Moi je suis pour une limite, mais qui ne coute pas de PI, plutot une limite intrinsèque, due a une décrémentation régulière de la MM/ RM ( ainsi seuls ceux qui s'en servent régulièrement auront des tres bonnes MM/RM )

Autre avantage : ca permettrait d'équilibrer le jeu en fonction de ces maximus

C'était pas ce à quoi servaient les crascs? Dommage, ils ont disparu !

Tröllement,
SKiller, contre une limitation, pour une baisse régulière qui fait que rien n'est acquis sans sueur et qui homogénise

#. Message de k-tass-troll le 17-12-2010 à 20:53	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

les cracs , la pire engeance du hall

tu pouvais passer un mois à travailler tes sorts et voir 1/3 de ta MM/Rm dégager gratos

franchement ils vont pas nous manquer

au moins ça te permet de pas faire du level up en permanence et de diversifier un peu tes activités

#. Message de Akeek le 18-12-2010 à 02:03	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi, le seul souci actuel, ce sont les écarts injustes dus aux changements dans les règles. Ces changements auraient dus être assortis d'ajustements des MM/RM correspondant aux nouvelles normes de gains de RM/MM. Plutôt qu'une perte progressive (style Crascs), qui ne résorbe que marginalement ces écarts, il aurait mieux fallu un seul ajustement pour repartir sur de nouvelles bases le coeur léger

..bien sûr, il n'est pas trop tard..

Je proposerais donc plutôt un évènement unique qui limite la RM et la MM de tous les trolls en fonction de leur niveau. Autrement dit, ceux qui auraient des RM/MM "excessives" perdraient des points jusqu'à retourner à cette limite. La grande majorité des trolls qui seraient en dessous ne seraient pas du tout impactés.

Il faut évidemment déterminer cette limite, et pour chaque niveau, par exemple en calculant un maximum moyen qu'un troll peut gagner par niveau avec les règles actuelles (dans des "conditions normales d'utilisation"). Le but ne serait pas d'embêter les gros magos ni de favoriser ceux qui n'ont jamais monté RM et MM. Il ne faudrait pas que plus de 5 à 10% des trolls soient touchés, voire moins.

Alors, évidemment, il y en a plein qui ont "triché" mais qui seront pourtant en dessous du seuil (qui doit rester très haut). Le but n'est pas de punir mais juste de rendre "compatibles" les RM/MM avec les nouvelles règles. A noter aussi que ceux qui auront fait l'effort de monter leurs RM/MM (d'une manière ou d'une autre) seront toujours au top, puisqu'il seront au maximum de l'ajustement pour leur niveau. Par la suite, rien ne les empêche de continuer à monter leurs RM/MM avec les règles actuelles.

Le jour J, toutes les RM/MM concernées sont rabotées. Ensuite, tout continue exactement comme avant et sans limite (avec les règles actuelles, qui sont équilibrées en soi) et on ne parle plus de ces histoires de RM//MM..

Variante: la même chose mais sans la distinction de niveau. Par exemple, on décide que 10.000 de RM ou MM est le maximum qu'un troll pourrait avoir atteint aujourd'hui avec les règles actuelles. On redescent toutes les RM/MM supérieures à 10.000, et voilà.

#. Message de Nerach le 18-12-2010 à 03:09 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Uniformiser la RM des trolls en faisant une moyenne je trouve ça moyen, inutile même. Le système de MM/RM actuel est juste mauvais puisqu'à chaque sort lancé ou reçu, la MM augmente au minimum d'un point à chaque sort lancé et la RM augmente au minimum d'un point par DLA.

Je préférerai que l'on puisse perdre de la MM ou de la RM lorsqu'on se fait résister ou que l'on foire son jet de résistance plutôt que d'être limité à 1pts / DLA.

Ce serait une solution auto régulatrice viable sur le long terme.

Après c'est certain, beaucoup seront contre. J'imagine d'ici certaines réactions sur le sacro-saint investissement d'une vie pour monter RM et MM...

#. Message de Akeek le 18-12-2010 à 03:57	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Je résume (parce que mon post d'avant est trop long pour expliquer un truc en fait très simple):

Je ne propose pas de faire une moyenne mais simplement de faire une sorte de reset pour ceux qui dépassant un certain seuil en les ramenant à ce seuil. Il ne s'agit pas du tout de faire une moyenne. Par exemple, demain tous les trolls ayant + que 10.000 RM se retrouvent avec 10.000. Ca ne change rien pour les autres et ça n'ajoute pas de nouvelles règles. En fait, ça ne change pas grand chose du tout, ça permet juste de rendre plus cohérentes les RM/MM de certains trolls par rapport aux nouvelles règles, c'est tout. Pour les détails, voir 2 posts. + haut

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