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Limiter le nombre de mouches actives?
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Dragt le 01-12-2010 à 12:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, j'ai trouvé l'info: simplement dans le classement troll, y a une colonne mouche. Je ne pensais pas qu'il y aurait des trolls impactés... mais en fait si, les joueurs sont plein de ressources. Ca donne comme top 3:
1) niveau 52, 93 mouches
2) niveau 60, 92 mouches
3) niveau 38, 92 mouches

Ha ouais, quand même. Intéressons-nous au troisième. Vu son équipement, son ratio kill/décès, sa rapidité de progression depuis sa réincarnation, c'est sûr que le joueur est très bon. Mais 92 mouches pour un niveau 38, même si il y a probablement un max de héros (et peut-être des lampes géniales), ça fait beaucoup. Si il tient le rythme, je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait.

Je n'ai pas l'impression que limiter le nombre de mouches actives en même temps (tout en proposant de choisir) limiterait l'imagination de ce joueur... Par contre, ça éviterait que les autres joueurs soient trop exposés à ses excès de qualité. :-)

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 09:24	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt: "autres joueurs soient trop exposés à ses excès de qualité. :-) "
C'est juste énorme avec des lettres majuscules.

En gros: parce qu'il est meilleur, nivellons le, afin qu'il soit médiocre comme la majorité.

Juste énorme.

Dragt: quand vas tu proposer un nivellement des RPeurs? Moi je suis un GPeur, et j'en ai marre que la majorité des trolls actifs dans QHAE soient meilleurs en RP que moi, sachent plus l'histoire du hall que moi et monopolisent tout ce qui est roleplay crédible. Voilà un problème un peu plus intéressant! Allez, on t'écoute, montre nous tes lumières.

Angel, mais c'est logique dans l'ère actuelle.

#. Message de Hachement Troll le 02-12-2010 à 09:34	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt il nivelle tout vers le bas .... sauf la RA.

Humour !

Hach en mode taquinerie.

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 10:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Angel Ray> Je suis d'accord que certains joueurs soient plus forts. Malheureusement un déséquilibre gameplay survient lorsque 2 trolls de même niveau ont des puissances très différentes pour un même niveau. C'est ça qu'il faudrait éviter. Malheureusement, c'est le cas lorsqu'il y a trop de templates, ou trop de mouches.
De plus, avec la limitation de niveau, il n'y a plus moyen de progresser éternellement pour compenser les bonus des autres. Darth par exemple n'avait pas beaucoup de sorts, pas beaucoup de mouches de mission, pas beaucoup de templated... mais il pouvait compenser en se concentrant sur les px. La limitation de niveau implique que si un troll super équipé niveau 60 possède 200 mouches, un autre troll super équipé niveau 60 avec 60 mouches n'aura pas d'autres choix que de faire des missions à mouche pour pouvoir rivaliser: c'est extrêmement limitatif comme possibilité d'évolution.
Les niveaux ont été limités, les templates ont été limités, ça me semble simplement cohérent de limiter l'effet maximal possible des mouches. Je ne propose pas ça parce que ça m'amuse, mais parce que ça me semble bon pour le jeu tel qu'il est devenu. A noter qu'il y a d'autres options pour arriver à ce résultat, comme ce que proposait wis par exemple.

Hach'>Je peux comprendre que tu en arrives à cette conclusion, en ce moment. Pourtant, je t'assure que j'essaie d'être le plus obejctif possible, et de justifier de manière concrète mes points de vue. J'aime l'équilibre et la cohérence, pas le nivellement par le bas. Ce qui est difficile évidemment, c'est qu'il n'y a pas qu'une seule manière de faire un bon hall, qu'il y a plusieurs moyen d'arriver à des équilibres, et que même un déséquilibre n'empêche pas de bien s'amuser.
Au final, tout dépendra de la sensibilité de l'équipe. Nous n'avons d'autre choix que de leur faire confiance, et jusqu'ici ça nous a plutôt bien réussi!

#. Message de =Tö Xihn= le 02-12-2010 à 11:26	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, le Hall permet à tous les trolls d'avoir des mouches supplémentaires via les missions, les réincarnations voire la vente.

Quand un troll trouve une mission à mouches il peut l'accomplir ou la vendre pour apprendre de nouveaux sorts ou améliorer son équipement et donc passer du stade trollus vulgaris au trollus nobilis et ça c'est bien, non ?
S'il l'a vends à un des gros trolls déjà hyper mouchu, qui a les moyens de l'acheter c'est un juste investissement pour les deux parties à mon sens.

Ce qui me pousse à dire que je suis contre ce genre de limitations

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 11:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tout le monde est content, en suivant ce raisonnement, faudra m'expliquer pourquoi il y a une limite de niveaux et une limite de templates à MH...

L'accumulation de mouches utiles a beau être moins problématique que les templates, car on ne peut ni les donner ni les garder à la ré-incarnation, c'est exactement le même principe que les templates: du bonus pur et dur qui arrive via mission. Sauf que les templates sont limités, et que les mouches sont illimitées.

#. Message de Madère le 02-12-2010 à 12:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis ces limitations ont été introduites pour mettre en place un plafond de puissance au delà duquel l'équipe estime que le jeu devient ingérable. Donc il est très logique d'imaginer une limitation sur les mouches. Celle proposée par Dragt a l'avantage de laisser un avantage appréciable à ceux ayant une grande quantité de mouche, ce qui est préférable à une limite franche.

Mais soyons clair, l'idée quand même c'est qu'à partir d'un certain moment il faille choisir entre la stagnation et la réincarnation.

#. Message de Braquemarx le 02-12-2010 à 14:19	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 02-12-2010 à 11:48
Si tout le monde est content, en suivant ce raisonnement, faudra m'expliquer pourquoi il y a une limite de niveaux et une limite de templates à MH...

au hasard...

Quote: Posté par Braquemarx @ 30-11-2010 à 13:29
la limitation des niveaux a un sens car sinon on tend vers une uniformisation des profils (nombreux exemples disponibles...)
La limitation des templates a du sens, même si je la trouve stricte, car elle est héritable et permet l'accumulation choisie de templates précis.
Sachant qu'on ne peut , sauf cas extrêmement rares, acheter des mouches, pas d'autres moyen que de faire des missions.
Et avant d'avoir 70 mouches... on parle de science fiction là.
Et quand tu auras 70 mouches en plus, elles seront à 80% des mouches a héros.
De plus c'est un bonus que tu perd lourdement a ta mort et qui est lavable.
Un troll avec 200 mouches tu lui balances un tonnal et tu le fumes comme les autres.
BM

et comme dit dans le post du dessus, tu ne choisi pas les mouches que tu gagnes, donc pas de spécialistion possible

#. Message de Braquemarx le 02-12-2010 à 14:22	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-12-2010 à 12:18

3) niveau 38, 92 mouches
Mais 92 mouches pour un niveau 38, même si il y a probablement un max de héros (et peut-être des lampes géniales),
moi je tablerais sur un max de LG.

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 16:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais cru lire que les LG ne permettaient plus d'abuser en cumulant plein de mocuhes... Si ce sont bien des Lampes génial, pourquoi on peut les cumuler à l'infini, alors que les autres effets ne sont plus cumulables?

Si vraiment la limitation des templates était là pour empêcher de toujours accumuler les même templates, on empêcherait simplement d'avoir plusieurs fois le même template... mais ce n'est pas le cas. On peut toujours accumuler uniquement "du sable" partout si ça nous fait plaisir.

La limitation des templates est tout simplement là pour empêcher la démesure. Tout comme la limitation des niveaux. Si on ne met aucune limite, les mécanismes du jeu (px gagnés, attaque/esquive, dégats/pv) ne tournent plus rond. Laisser la possibilité d'avoir énormément de mouches, ça peut tendre vers des situations grobillesques, qu'un jeu avec limitations aura du mal à digérer. Et visiblement, on ne parle pas de science-fiction. (Ce que je croyais pourtant au départ.)

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 16:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt: et la limitation de RP? là tu dévies de la déviation mouches vers la limitation LG....

Et aussi: et la limitation des paramétrages de profil? certains profils sont plus difficiles que d'autres à déchiffrer, et ils confèrent un avantage indu en tvt!

Et la limitation du nombre de membres de guilde? c'est vraiment plausible une guilde de 1 membre? ça devrait être interdit, ça revient à profiter des avantages de la guilde sans ses désavantages, vite faut limiter et obliger d'être au moins 2.

Angel.

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 17:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En quoi le RP met à mal les mécanismes de jeu de MH? Tu peux me donner un exemple?

Si un profil n'est pas lisible, il faut contacter un enquêteur, c'est interdit. Sinon, tu peux mettre un script MZ qui enlève la CSS.

C'est quoi le problème avec une guilde de 1 membre? En quoi ça met à mal les mécanismes de MH? Tu peux me donner un exemple?

#. Message de Braquemarx le 03-12-2010 à 08:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben non ya pas de raison de limiter les LG:
faut les trouver/acheter.
faut les porter
faut sortir les familier
Si tu utilises 20 LG, faut déjà 40 PA pour les utiliser.
un crétin de troll fait une explo et tu as 40 PA a ré-utiliser.
tu peux perdre tes LG à la mort
tes familiers bousillent tout tes potes
Te bouffent ton équipement non porté
Te font des bisous.
Ya plein de contraintes donc moi ça ne me pose pas de problème
Et c'est pas abusé.

"Si vraiment la limitation des templates était là pour empêcher de toujours accumuler les même templates, on empêcherait simplement d'avoir plusieurs fois le même template... mais ce n'est pas le cas. On peut toujours accumuler uniquement "du sable" partout si ça nous fait plaisir."
Mauvaise foi quand tu nous tient...
Peut être par ce que depuis la création du jeu la plupart des objets multitemplaté ont une orientation unique.
Peut être que en métant 1 cyclope, 1 vampire, 1 duelliste, 1 enragé, 1 aigle ça fait un objet ultra offensif sans redondance de template
Peut être que 1 sable 1 res 1 behe 1 rat ...
Il n'y avait pas de possibilité de bloquer ça d'une part, et d'autre part encore moins sans casser tout les objet bi ou tritemplaté du hall pour cause de non régularité (ou de créer une injustice flagrante en les laissant).
Donc pour re re re re répondre à la même question, les niveaux ont été limités pour éviter l'uniformisation des trolls du au système d'évolution de MH
Les troll N 70 n'étaient pas plus offensif que les N60, ils devenaient juste bon partout (un bourrin avec 400PV et 40 D d'esquive quoi).
Les templates ont été limité car ils permettent des bonus fixes très important, sont "facilement" achetable (cf problème EM) et donc permettent de plus une accumulation rapide. Ils sont de plus transmissible et il n'existe aucun moyen ingame de contourner leur bonus (et on ne les perds pas à la mort).
Les mouches ne sont pas achetables, donc le rythme d'accumulation des mouches de mission est lent.
Les mouches ne peuvent être choisies, donc pas d'hyper spécilisation possible
Les mouches sont fragiles (mort, tonnal, mouchoo)
BM, mode adieu pour cause de débat stérile

#. Message de Dragt le 03-12-2010 à 10:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Avec une telle modif, je n'ai rien à y gagner et rien à y perdre, je n'ai donc aucune raison d'être de mauvaise foi. J'essaie d'être honnête dans ce que j'écris, tout comme toi je présume.

La limitation n'avait pas pour unique but déviter l'uniformisation, même si c'était une des raisons. Elle avait aussi comme objectif de mettre une limite aux caractéristiques, ce qui permet d'aborder les interactions entre les trolls de manière plus cohérente: on peut prévoir les cas extrêmes.

On est d'accord que les templates de par leur nature posent bien plus de soucis que les mouches! (Pour des raisons que tu expliques, et que j'avais citées également.) Ca n'empêche que les templates permettaient de dépasser les limites... et tu ne peux pas nier que théoriquement, c'est le cas avec les mouches. J'ai l'impression que ton argument, c'est que c'est trop difficile, voire impossible qu'un troll fasse trop de missions pour devenir disproportionné en mouches par rapport aux règles... tu as peut-être raison. N'empêche que je n'ai pas tendance à sous-estimer les joueurs: si c'est possible, je ne serai pas surpris que quelqu'un le fasse. Tu dis toi-même que "le rythme d'accumulation des mouches de mission est lent". Il est lent, mais il n'est pas borné.

Je vais en revenir à ce que je disais: pour l'instant, attendons. (Surtout si personne n'a envie de s'amuser à discuter pour imaginer quelle serait la meilleure "solution".) Tant qu'il n'y a pas de gros soucis, y a pas à se prendre la tête, on est d'accord. Mais quand on voit que certains trolls approchent des 100 mouches (même si on ne sait pas ce que sont ces mouches et comment elle sont arrivées), ça montre qu'il faut surveiller le phénomène. Si la tendance continue, et qu'elle s'accroit, il ne sera peut-être pas inutile de réfléchir à comment la gérer. (Et ce que je propose ici n'est peut-être pas du tout la meilleure solultion, c'est simplement une idée quei me semble intéressante.)

#. Message de =Tö Xihn= le 03-12-2010 à 10:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Bien moi j'aime pas cette idée, je ne suis pas comme "le rythme d'accumulation des mouches de mission qui est lent", moi je suis bornée.

Plus sérieusement, déjà pour accumulée une quarantaine de mouche de bonus (hors mouches à héros et réincarnations qui n'entraînent pas de différence de puissance) il faut faire une trentaine de mission à mouches.

124104	viasse ( )	Carnation	2196 jours
301110	Héros 1 ( )	Héros	1515 jours

Pendant ces périodes, notre héros ne va pas s'attaquer aux trolls s'il tient à voir ses mouches arriver plus vite. Il fera du MK et donc sa puissance acquise ne sera pas comparée aux autres trolls. Au final, le TK qui ne fait que tuer des trolls ne pourra pas bénir les mouches de missions puisqu'il ne tuera pas de monstres...

On peut envisager que la possibilité d'augmenter son essaim est un attrait vers le mode jeu MK. A la lecture de tous les "râlages" antiTK, je trouve cette possibilité et cet attrait très pertinent et je ne comprendrai pas pourquoi les limiter.

Tö

#. Message de Angel Ray le 03-12-2010 à 11:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"En quoi le RP met à mal les mécanismes de jeu de MH? Tu peux me donner un exemple?"

par exemple, je ne voulais pas que les crascs disparaissent, et de vils optimisateurs RP ont apporté le début de la fin.

#. Message de Dragt le 03-12-2010 à 11:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu es vraiment convaincu de ça, ou tu sors ça juste pour le plaisir de discuter? (Dans les deux cas, ça me va, c'est par curiosité.)
Si les crascs sont partis, c'est parce que l'équipe était tout à fait d'accord! Ce n'est pas comme si l'équipe avait mis un mécanisme en place, et que des grosbill RP avaient tellement forcé ce mécanisme que ça a dépassé les limites de ce mécanisme, les limites du jeu! Le RP ne force rien en lui-même, ce sont les actions des joueurs qui ont une influence... L'équipe a même dû coder volontairement pleins de petites choses pour que les crascs puissent disparaitre! (Lieux spéciaux, crascs spéciaux, l'affaiblissement des crascs, etc...) Bref, on est loin d'un effet dans le jeu potentiellement illimité, dont certains joueurs pourraient essayer de profiter.
Les crascs sont en quelques sortes une arrivée (ponctuelle?) RP dans le jeu, avec des évènements RP qui y mettent un terme. Ca présente une certaine logique. (Même si certains les considèrent comme un moyen gameplay de limiter les magies... personne n'a forcé la mécanique du jeu choisie par l'équipe.)

Le RP c'est bien, c'est important dans le jeu. Il peut même avoir d'énormes influence sur notre jeu à tous. Mais ici on discute de chiffres, de règles, d'actions et de mécanismes. Le RP n'a absolument aucune emprise là-dessus, et ne peut donc pas forcer les limites techniques du jeu.
Même si une volonté RP peut amener à une mauvaise application concrète, et donc à de nouveaux abus de faille... comme les kills d'essaims cratériens en masse par exemple. Mais une fois encore, ce sont les actions des joueurs liées à une mécanique de jeu imparfaite qui amène concrètement à des excès, pas le RP en lui-même.

Ici, la mécanique imparfaite dans un jeu avec limitations, c'est qu'il est théoriquement possible d'avoir 1000 mouches. Mais comme déjà dit, si il s'avère qu'en pratique personne n'y arrive, ou personne ne le fait, alors y a pas de raison de mettre de barrière. A suivre donc...

#. Message de Fritz le 03-12-2010 à 14:12	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

limiter les mouches?

et puis quoi encore...D'abord le niveau, puis les templates et maintenant les mouches...

Pourquoi ne pas créer aussi plus tard une seule race et voir meme un seul profil unique...comme ca tout le monde sera à égalité.

#. Message de Dragt le 03-12-2010 à 18:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Limiter "niveau + templates + mouches (+ décumul)", c'est tout à fait cohérent comme modifs, elles vont ensemble. Ca revient à limiter la puissance max, le grobillisme. Ca met en place un plafond de puissance au delà duquel l'équipe estime que le jeu deviendrait ingérable, comme l'a très bien exprimé Madère.

Alors que limiter les races, c'est simplement limiter la diversité, c'est totalement différent. Je n'ai jamais demandé ça, loin de là. Un troll avec 200 mouches, c'est juste un troll hyper puissant pour son niveau qui sera déséquilibré par rapport aux autres, je ne vois pas ce que ça apporte d'intéressant du point de vue de la diversité...

#. Message de Angel Ray le 03-12-2010 à 18:32	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, tu ne sembles même pas comprendre que la limite au niveau 60 a supprimé de la diversité... c'est atterrant. Cicaaaa, vient lui expliquer.

Limite le RP, allez, vas y.

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