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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sortilège] Héroïsme

#. Message de Boogna le 28-11-2010 à 17:02	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

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Sortilège - Héroïsme

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Coût en PA :	2
Type :	Utile
Durée :	1 tours
Jet de résistance :	Non
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Oui
EFFET :
L'héroïsme permet à votre troll d'avoir une chance accrue de réussir les jets de compétence et sortilège qu'il tentera durant toute la durée du sort. En effet, en cas de jet de sort/compétence raté, X+1 nouvelles tentatives sont effectuées, X étant le nombre de mouches à héros présentes à vos coté, tel que: 1ère tentative : 0% de concentration 2ème tentative: -20% de concentration 3ème tentative: -40% de concentration etc Attention: l'utilisation de ce sortilège provoque la perte temporaire de votre plus jeune mouche à héros. Exemple: Big Massacror, Tomawak de lvl 6, possède héroïsme, projectile magique à 72% et 2 honorables mouches à héros. Il lance héroïsme puis un projectile magique. Il obtient un jet de 85, projectile raté, l'héroïsme lui permet instantanément de retenter sa chance. Deuxième tentative, il obtient un 71 qui est supérieur à 72-20, encore raté. Troisième et dernière tentative, jet de 3 qui est inférieur à 72-40, projectile réussi! Grâce à son héroïsme il vient de tuer un maléfique kobold.
DESCRIPTION :
Mon père m'a souvent raconté l'histoire de Darth-Blimette et son morgen'fist laser. Incroyable çà, Liche, nid d'essaim cratérien, gnu corrompu, rien ne lui résistait! Ben oui un héros c'est bien connu, çà réussi tout ce que çà entreprend.

REMARQUES:
==> Utilisation des mouches à héros: sort utile même avec 0 mouche et certaines compétences sont bien plus gourmandes en temps/ressources pour être utiles (EM golemologie nécro...)
==> Durée 1 tour = surpuissant?: Utile 10PA maximum, surpuissant donc au mieux 2 attaques (3 pour les skrim BS). Sachant que le 100% n'est pas non plus assuré.
==> Différence avec la concentration? : Durée 10PA (1 tour), sort héroïsme = 80% contre action automatique, pas de réussite à 100% possible.
==> Montage de sort/compétence: Concurrence peut-être un peu les lices et templates champions mais ceux-ci ne me semblent pas être outre mesure utilisés.

#. Message de Ano1 le 28-11-2010 à 22:52	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum, contre.
Sur un compétence : 90% + 2PA de concentration font déjà du 100%
Sur un sort : du coup, il est possible de dépasser aussi le 99% (jusqu'à 99,87%). Ca fait une formule compliquée pour simplement dire "Et hop ça passe (quasi)automatiquement". Sans compter que augmenter la valeur gameplay des mouches à héros ne me semblent pas une bonne idée.

#. Message de Fayth le 29-11-2010 à 09:09 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Rigolo, mais comme dit Kelp, c'est trop violent...

Fayth.

#. Message de =Tö Xihn= le 29-11-2010 à 10:35	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est presque un sort de Concentration... C'est original. Moi ça me donne des idées.
Bonnes remarques des vengeurs.

C'est vrai quand même, il y a des sorts pour monter l'attaque, l'esquive, les dégats, la vue, l'armure. Rien pour la régène, le tour de jeu, les Point de Vie et la concentration.
Enfin on va dire que Sacro, permet de monter les Point de vie, que la régénération qui n'est pas un sort monte la régénération et la compétence accélération de u métabolisme diminuer le tour de jeu.
Bref, seule la concentration n'est pas impactée par un sot ou une compétence.

Pour 2 PA de concentration on gagne 10% de concentration sur un jet, on pourrait envisager un bonus du à un sort ?

#. Message de Ano1 le 29-11-2010 à 17:40	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas dit que j'étais contre une compétence de concentration (ou une compétence de goinfrage) à la manière de télekinésie est une compétence de ramassage de trésor. Et ce genre de truc pourrait être équilibré pour ne pas être trop violent : au contraire de l'action se concentrer, une compétence doit être montée, peut rater, et consomme la concentration déjà emmagasinée... Je pense comme To-Xihn qu'il y a matière à réflexion (et à recherche sur le forum pour voir ce qui a déjà été proposé).

#. Message de Boogna le 02-12-2010 à 17:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée semble séduire un peu donc j'ai approfondi.

AVANT
Tentative d'un sort à 80% sous héroïsme avec:
- 0 mouches à héros : 94% de réussite
- 1 mouches à héros : 97.6
- 2 mouches à héros : 98.8
(...)
- 6+ mouches à héros : 99.7

MODIF: perte de 20% au lieu de 10% de concentration à chaque tentative.
Tentative d'un sort à 80% sous héroïsme avec:
- 0 mouches à héros : 92% de réussite
- 1 mouches à héros : 95.2
- 2+ mouches à héros : 96.16

Tentative d'une comp' à 90% sous héroïsme avec:
- 0 mouches à héros : 97% de réussite
- 1 mouches à héros : 98.5
- 2 mouches à héros : 98.95
- 3+ mouches à héros : 99.055

+ perte temporaire de la plus jeune mouche à Héros à chaque utilisation.

#. Message de Lucky Rock le 04-12-2010 à 22:31	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

J'adore cette idée

. Rendre utile les mouches à héros c'est top.

Peut-être que pour rendre l'idée moins bourrine, on peut imaginer une mise en place de niveau de compétence.
Au niveau un, elle permettrait de retenter une fois la compétence apres un échec.
Au niveau deux, deux tentative apres échec. Etc...

ET/ou on peut aussi faire partir une mouche à héros à chaque nouvelle tentative. Vu comment les mouches mettent longtemps à revenir ça sera une compétence qu'on utilisera pour les grandes occasions.
On peut aussi imaginer un état héroïque qui durerait 1 tour après le lancement de la compétence.

#. Message de MaDImP le 05-12-2010 à 12:38	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

si je ne dis pas de bêtise ... ta proposition, d'un point de vu probabiliste, permet de diminuer la probabilité de lancer un sortilège (et d'une compétence) au final, ce qui la rend peu intéressante (pour ne pas dire pas du tout ^^) ...
je m'explique :
après avoir réussi le sortilège héroïsme, on obtient une probabilité proche de 100% de réussir la compétence ou le sortilège lancé ensuite, proche mais toujours inférieure à 100% (c'est logique et tu nous as donné les chiffres ^^)
or, initialement, nous n'avons que 80% de chance de réussir à lancer le sortilège héroïsme ...
donc au final :
prob (héroïsme réussi) x prob (comp/sort réussi ensuite)
=
(80%) x (<100%)
=
<80%

donc au final, on a moins de 80% de chance de lancer un sortilège ou une compétence avec héroïsme ... n'est-ce pas en contradiction avec ton désir initial ?
si on transforme héroïsme en compétence, cela améliorera la probabilité de réussir un sortilège (<90%) mais pas pour une compétence (<90%) ...

en pratique, si tu réussis de suite héroïsme, certes, tu as presque 100% de chance de réussir ton jet suivant, mais il faut réussir à lancer héroïsme ...

bref, ça me semble bizarre ^^
ou alors, je me suis trompé dans mon raisonnement et je serai très reconnaissant à celui qui me démontrera mon erreur ^^

MaDImP, que c'est loin les stats... T_T

#. Message de Ano1 le 05-12-2010 à 16:22	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

MaDimp :
Ton calcul est faux : rater Heroisme n'empêche pas de réussir son sort dans la foulée.
Pour un profil pas trop optimisé, avec un sort de race à seulement 80%, et avec deux mouches à héros :
Probabilité de réussir son sort de race avec Héroisme = 80%*96%+20%*80% => 93%
Probabilité de réussir son sort de race avec 2 pa de concentration => 90%

Je voudrais que Boogna me dise pourquoi il veut que le sort relance la comp/sort et pas simplement donner un bonus de concentration, comme par exemple :
"Focus" : sort, 2PA, donne 15% de concentration au lanceur
Focus au contraire d'héroïsme a un effet simple à comprendre et à calculer. Focus au contraire d'héroïsme reste utile quand on ne maitrise pas bien ses autres compétence/sorts (genre, pendant qu'on monte encore un sort/comp ou après avoir croisé un cogneur). Et puis ça ne fait pas intervenir les mouches à héros.

#. Message de Dragt le 05-12-2010 à 16:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne sais pas si c'est volontaire, mais une durée de 1 tour permet de bénéficer de l'effet sur 2 DLA, et donc de profiter de l'effet sur plus de 1 compétence/sortilège. Alors que simplement monter la concentration, si ce n'est pas un bonus/malus, ça ne sert qu'un fois.

A noter que toucher à la concentration avec des compétences, je n'ai rien contre, mais c'est très délicat: il n'existe pas de compétence que le fait, mais il existe déjà une action simple et efficace: "se concentrer"! Ce ne doit donc pas être évident de trouver une compétence qui fait mieux ou différent que "se concentrer", qui ne soit pas trop puissant, et qui soit utile.

Vis-à-vis de l'utilisation des mouches à héros dans une compétence, je trouve ça très bof bof. Une compétence, c'est cool, ça peut servir à tout le monde. Introduire une nouvelle comp qui sert uniquement aux trolls qui ont des mouches à héros, peut-être que je m'y ferais, mais à première vue je trouve ça tout plutôt inapproprié.

#. Message de Ano1 le 05-12-2010 à 21:01	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Télekinesie est bien souvent utilisée à la place de l'action 'ramasser un trésor', pour le px et la MM gagné en plus. Goinfrer un gros objet peut être fait en économisant des PA grâce à la compétence bidouille. Les compétences empiètent déjà sur le terrain des actions en apportant des trucs en plus.

Sinon, j'avais pas fait attention à la durée de 1 tour - qui rends la compétence beaucoup trop efficace à mon gout.

#. Message de Dragt le 06-12-2010 à 11:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais je suppose que goinfrer une petite bidouille apporte un petit effet comparé à avaler un gros objet? (Et puis au pire, pour 1PA on dépose n'importe quoi au sol si on veut simplement s'en débarasser.)

Quand à télékinésie (qui n'est pas une compétence...), c'est quand même un sort ultra avantageux au point que c'en est surprenant. Cependant l'effet concret de telek n'est pas vraiment meilleur que "ramasser" quand un objet est dans sa caverne... la différence se situe simplement vis-à-vis de PX/MM/proba de réussite.
(Si ça peut te rassurer, j'avais déjà proposé sans succès une modif pour qu'on ne puisse pas ramasser avec télékynésie dans sa propre caverne, car ça correspond exactement au même effet que ramasser... on fait donc telek dans sa caverne uniquement pour px/MM, quitte à le rater.)

Je répète que je ne suis pas contre une compétence qui joue sur la concentration... mais c'est pas évident de trouver un truc sympa qui s'accorde bien avec l'action "se concentrer" qui existe déjà. De toute façon ici, la proposition repose surtout sur les mouches à héros... et le couple "compétence/mouches à héros", j'ai un peu de mal pour l'instant...

#. Message de Boogna le 07-12-2010 à 01:43	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-12-2010 à 16:48
Je ne sais pas si c'est volontaire, mais une durée de 1 tour permet de bénéficier de l'effet sur 2 DLA...

Oui c'est volontaire (et çà répond aux questions de l'intérêt/différence vis à vis de la concentration). Par contre c'est effectif que 1,66 dla (ou pendant 10PA).

#. Message de Boogna le 07-12-2010 à 01:51	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-12-2010 à 16:48
Vis-à-vis de l'utilisation des mouches à héros dans une compétence, je trouve ça très bof bof.

Le sort est utile même avec 0 mouches à héros et d'autre compétences demandent des sacrifices bien plus important que le fait de réaliser une mission (golémologie mithril, EM, nécromantie)

#. Message de Boogna le 07-12-2010 à 02:06	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

flut j'ai tout cassé

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