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Révision de l'hypno
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#. Message de Hachement Troll le 25-11-2010 à 08:08	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Combien de troll sont là en moins de 5 min pour réactiver après une hypno ?....

Cela vaut-il le coup de faire une modification pour une part minime des joueurs (sûrement moins de 1%) ?

Hach.

#. Message de Nerach le 26-11-2010 à 00:08 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah justement ça pourrait bénéficier au 99% restant qui eux ne sont pas ou ne peuvent pas être coller à leur PC 24/7...

#. Message de Hachement Troll le 26-11-2010 à 00:35	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai pas compris... lol....

Hach.

#. Message de Nerach le 26-11-2010 à 01:13 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah j'ai cru lire que tu était contre une modif de l'hypno au motif qu'il n'est pas utile de rendre le jeu plus plaisant/accessible à ceux qui ne sont pas derrière leur PC en permanance.

Mais bon, au fond, je pense que c'est plutôt la tournure de ton intervention qui est étrange.

#. Message de Hachement Troll le 26-11-2010 à 08:42	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je répondais aux remarques du genre : il faut changer hypno car ce n'est pas assez bien on peut l'annuler en réactivant sa dla et hop on annule l'effet. C'est une des raisons qui pousse au changement et à réduire le sort racial des skrims.

Soit hypno est jugé trop puissant car met à 0 en esquive tout troll à pleine puissance donc on veut le changer. Soit hypno est jugé pas assez puissante car on peut l'annuler en étant en moins de 5 min derrière son PC. Ce sont les arguments qui tournent en rond depuis le début pratiquement (ha oui on a parlé de l'effet partiel aussi au début).

Pour la première remarque, quand on est hypnotisé et qu'on se prend une volée de baffes ça me semble normal de mourir. Pour la seconde : combien de trolls sont en moins de 5 min derrière leur PC après une hypno Full (sous réserve d'avoir une DLA à activer !)? Je n'en connais aucun pour ma part.

Hach.

P.S : Nerach c'est plus clair là ? Je suis pas pour une modif qui se base en effet sur le fonctionnement de 0.1 % des joueurs mais je ne vois pas le rapport avec l'accessibilité au jeu pour les gens lambda... Je pensais que ma remarque était claire au regard du débat entre Dadour et Dragt.

#. Message de Nerach le 26-11-2010 à 23:47 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Combien de personne sont derrière leur PC en moins de 5minutes, combien de groupe sont dispo pour frapper une même cible dans les 5 minutes après l'hypno dans les deux cas, très peu. Et c'est bien pour ça qu'il faut faire une petite modif

Si on est hypno, oui, c'est normal que l'on prenne beaucoup de dégâts, on est d'accord la dessus. Mais n'avoir aucune chance même après une hypno résisté je trouve ça moyen.

#. Message de cicatrace le 30-11-2010 à 19:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Une petite modif? Moi je dirais plutôt une grosse du genre à celle de Dragt, mais en moins compliquée!

Les Skrims ont toujours été une race à part dans mon esprit, probablement trop puisqu'on a vraiment du mal à les comparer aux autres. Je ne pense pas que ce soit juste parce que leur sort racial est basée sur une carac non-raciale même si c'est certainement ça la cause principale de leur différence. Cela dit la différence c'est bien, j'aimerais qu'on la conserve!

Pour moi les objectifs gameplay sont simples, reste qu'à trouver le moyen de les atteindre. L'idée de Dragt allait dans le bon sens:

- Rendre la synchronisation et l'activation de DLA moins importante.

Donc diffuser un peu l'effet sur 2 DLA (l'actuelle et la suivante), et regagner de l'esquive en se faisant frapper semblent être les seuls moyens d'y arriver.

- Rendre l'hypno résistée moins puissante d'une façon ou d'une autre pour que les vrais hypnos soient reconnus à leur juste valeur.

Le premier point pourrait régler ça sans qu'on ait à toucher quoi que ce soit. Faut voir dans quelles proportions l'esquive remonte à chaque frappe (nombre fixe ou relatif au nombre de Ds perdus?).

- Rendre la BS utilisable sans hypno en TvT contre des cibles avec une esquive "moyenne" ou baissée par des frappes. Bref en faire une vraie Botte secrète quoi...

Si la BS peut être utile sans hypno, elle le sera forcément avec aussi.

Au moins on sait où il y a place à l'amélioration de la race et donc du jeu au grand complet. Faut arrêter de se prendre la tête sur des détails et aller de l'avant.

Cica

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 19:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(Je veux bien qu'on aime pas la proposition de l'effet de l'hypno qui baisse avec les frappes... mais j'aime pas qu'on dise que c'est compliqué!

- L'hypno augmente le nombre de dés d'esquive d'une certaine valeur
- se prendre un coup baisse cette valeur de 1/4
- activer sa DLA baisse cette valeur de 1/2
- se prendre une BS ou une rafale ne baisse pas cette valeur.
C'est pas la mort quand même...)

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 19:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a déjà un post à propos de ce qui pourrait être changé pour la BS?

Parce que monter son efficacité, c'est chaud... le skrim ayant déjà plus d'attaque que les autres, si on la montait l'attaque de la BS à 3/4 de l'attaque totale du skrim par exemple, ça deviendrait aussi sérieux que des attaques normales d'autres races, du point de vue du jet d'attaque en tout cas. (Ou alors, on injecte la fatigue dans la BS pour en faire de plus grosses de temps en temps... mais c'est le début des embrouilles ça. ;-) )

#. Message de cicatrace le 30-11-2010 à 20:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La présentation était un chouilla compliquée en tout cas

Mais en gros je l'aime bien ta proposition, j'ai juste bien du mal à imaginer ce qu'elle donnerait en pratique. Ce que je n'aime pas dans ta proposition c'est l'effet résistée qui reste très puissante, alors que la full en prend plein les dents... Pour moi ça devrait être le contraire.

Pour ce qui est de la BS: Pas besoin d'ouvrir un topic pour tout non plus. Cette revalorisation de la BS ne peut pas venir seule à mon avis, l'hypno doit être revu en même temps et certainement pas vers le haut.

Une demi attaque (au niveau des dégâts) capable de toucher, c'est ce que la BS devrait être. Les Skrims bourrins ne prennent souvent pas plus d'attaque qu'un Kastar bourrin, ils préfèrent simplement toucher et faire très mal. Mon but est que les Skrims aient un intérêt à acheter une grosse quantité d'attaque pour favoriser la diversité, c'est leur carac de race, ça devrait être normal!

Cica

#. Message de Kitni le 30-11-2010 à 20:46	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Complètement d'accord avec toi Dragt, sauf que je ne vois pas trop pourquoi la rafale ne devrait pas faire baisser l'effet de l'hypno. La cible prends un coup comme les autres, c'est juste qu'elle ne peut pas l'esquiver de toutes manières.
La botte secrète ça s'explique d'un point de vue jeu pour améliorer l'association de la BS et de l'hypno et d'un point de vue roleplay par le fait que le Scrim qui s'y connait tellement bien en hypnotisme à réussi à établir une attaque "sécrète" qui lui permet de ne pas réduire les effets de ses hypnotismes lorsqu'il frappe.

cicatrace, moi je trouve la proposition de Dragt bien moins compliquée que le projectile magique actuel avec sa portée, son bonus de portée, les BM de vue/attaque/dégâts qui interviennent et sans oublier la probabilité de la sortie de camouflage.

Eurynome.

#. Message de Whaaag le 30-11-2010 à 20:50	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 30-11-2010 à 20:35
Une demi attaque (au niveau des dégâts) capable de toucher, c'est ce que la BS devrait être. Les Skrims bourrins ne prennent souvent pas plus d'attaque qu'un Kastar bourrin, ils préfèrent simplement toucher et faire très mal. Mon but est que les Skrims aient un intérêt à acheter une grosse quantité d'attaque pour favoriser la diversité, c'est leur carac de race, ça devrait être normal!

Cica

OUAIS !!!!
Marre de faire 50% de dégâts en plus avec une CA accessible à tout le monde qu'avec ma compétence réservée non retentable qui touche pas plus.

L'attaque , y'a que ça de vrai

Whaaag (bon c'est pas très constructif , mais ce serait bien 2D/3D en att)

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 20:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(La rafale ne fait pas entrer en jeu l'esquive et ne profite pas de l'hypnotisme... ce serait donc bizarre qu'elle fasse baisser l'effet de l'hypnotisme... sauf si on considère que ce sont les dégats qui entrainent une baisse de l'hypnotisme... mais dans ce cas, explo et piège....
A noter que si la BS (et la rafale) ne font pas baisser l'effet de l'hypnotisme, ça donne un intérêt à un skrim hypno MK de chasser avec autre chose que leurs éternels kastars, vu que les skrims pourraient tous passer leurs BS tranquillement.
Quant à la proposition, elle n'est pas compliquée en elle-même... mais pour évaluer son impact, et estimer combien il restera d'esquive à un troll hypnotisé, ce n'est pas totalement simpliste. Enfin bon, on est plus tout à fait dans le bon post. ;-) )

#. Message de Hachement Troll le 30-11-2010 à 21:12	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je vois pas pourquoi le fait de se prendre une attaque ferait remonter l'esquive en fait .... Puisque de façon général on perd un D quand on prend une attaque.

J'avais cru comprendre que le seul côté qui semblait abusif selon les détracteurs de l'hypnotisme était l'effet résisté, on en est bien loin désormais.

Hach.

#. Message de Kitni le 30-11-2010 à 21:56	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Une attaque ne fait pas monter l'esquive, comme tu l'as dit elle fait baisser l'esquive d'un dé. Par contre d'après la proposition de Dragt, elle réduirait l'efficacité de l'effet hypnotisme.
Les raisons :
- Pour réduire la surpuissante de l'hypnotisme dans un groupe.
- Et en parlant roleplay, parce qu'à force de frappe, on se "réveille".

Et on peut même garder les chiffres full/réduit à (x1,5) et (x1/3) avec cette proposition pour conserver un effet réduit bien moins puissant que le full.

#. Message de Hachement Troll le 30-11-2010 à 22:48	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Non pas de raison RP... on ne se réveille pas d'un hypnotisme en se faisant frapper.... On se réveille sur un mot de commande. Donc si on va par là....

Après réduire la puissance en FULL de l'hypnotisme je pense pas que cela soit nécessaire. Après il reste quoi au Skrim ?

Amoindrir l'effet partiel qui semble trop puissant car à la portée de tout Skrim, quelque soit sa MM, pourquoi pas. Le débat est parti de là à l'origine.

En définitive je vois que les Skrims disparaissent peu à peu (surtout à haut niveau) et que cette modification tuerai encore plus la race.

Hach.

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