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Lancer de Potion ciblant une case

#. Message de magic jean-eude le 23-11-2010 à 15:13	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour tout le monde.

Une idée comme ça en passant : vu que LdP est l'une des compétences les plus chiantes du monde à monter, et qu'à l'arrivée elle me semble peu utilisée, je me disais qu'il serait peut-être envisageable de pouvoir cibler également une case 'inoccupée' afin de révéler à tous le/les troll(s) invisible(s) qui s'y cache(nt)...

Du genre :
Lancer de potion standard : la cible reste un monstre ou un troll
Lancer de potion à effet de zone : la cible n'est plus une entité mais les coordonnées d'une case.

AVANTAGES :
- revaloriser la compétence (oui, je sais : on n'est pas obligé de tout revaloriser)
- relancer un peu l'intérêt des potions qui va en diminuant au fur et à mesure que le niveau des trolls augmente, et qui pullulent dans les tanières
- limiter la puissance d'Invi

INCONVENIENTS :
- limiter la puissance d'Invi (oui, je sais : on n'est pas obligé de toujours tout revoir à la baisse)

Qu'en pense le commun des trolls ?

#. Message de Kitni le 23-11-2010 à 15:41	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Drôle qu'un tomawak propose ça, surtout avec la très prochaine arrivée de la potion de Paint'hure.

Pour.

#. Message de wishmeril le 23-11-2010 à 15:42	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

Déja je pense que le postulat de base est faux :
Oui c'est chiant à monter, mais je pense que beaucoup de monde (et surtout les toms) utilisent cette comp, qui est ma fois très pratique. Donc je dirais pas qu'elle est peu utilisée :
1. tactiquement, c'est un gros plus de pouvoir booster / pourrir un troll / monstre. Tout le monde le fais, que ce soit en mk, tk, evenements tvt, ...
Et la synergie avec la comp Mélange magique fais qu'à distance (2 ou 3 cases) tu peux sérieusement être un élément moteur dans une chasse en balançant des popos toutes plus bourrines les unes que les autres...

2. quand bien même tu n'a pas besoin de pourrir ou booster quelqu'un, tu peux toujours te lancer la potion sur toi-même, ce qui a le même effet que l'utiliser directement, excepté que tu gagne 1 PX (mais 1 / 10 chances de foirer)

Ensuite pour la propale, ça pourrait effectivement être pas mal de pouvoir cibler une case plutôt qu'une seule cible, par contre pour l'intéraction avec invi je suis pas convaincu, je ne vois pas pourquoi il faudrait une action supplémentaire pour désinvi un invisible, et pourquoi il faudrait que cette action soit Ldp, déja suffisamment puissante.

Wis

ps. hors sujet, mais par contre j'aimerais bien, comme ça a déja été proposé, une action programmée "rattrapage", qui en fonction d'un jet de dés similaire à celui de LdP, nous permette de rattraper la potion qu'on nous a lancé dessus

#. Message de magic jean-eude le 23-11-2010 à 16:07	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Pas entendu parler de Paint'hure... c'est quoi exactement ?

Que ce soit un Tom qui fasse cette proposition n'a rien de très urprenant : nous sommes les principaux utilisateurs de LdP.

Pour répondre à wishmeril, les stats parlent de quelques 1500 trolls ayant appris cette comp'... Je ne sais pas dans quelle mesure on peut dire que c'est "peu" ou "beaucoup". Et on ne peut avoir aucune info sur le nombre de trolls qui l'utilisent effectivement (moi par exemple, je ne m'en ers quaiment jamais).

Je n'avais pas cherché ces infos avant de poster, je suis davantage parti d'un ressenti : depuis que je joue à MH, ni moi ni l'un des membres de ma guilde n'avons jamais été victimes (ou bénéficiaires) d'un LdP extérieur. J'en ai donc conclu que la comp' est peu utilisée.

Alors qu'en théorie, cette comp' devrait présenter un intérêt stratégique important, il me semble que c'est peu le cas. L'explication à mon avis en est simple :
- c'est super difficile à monter
- ça nécessite de devoir se promener en permanence avec un stock de potions aussi large que possible (offensives et défensives) en prévision de toutes les situations possibles
- c'est sûrement redoutable en combo avec Mélange Magique, mais MM étant elle-même une comp' ingrate car chronophage, relativement coûteuse et logistiquement compliquée, je ne crois pas qu'à l'arrivée la démocratisation de LdP soit vraiment au rendez-vous*

Pour ce qui est de la proposition, je ne vois pas quel autre intérêt pourrait avoir le ciblage d'une case, sinon pour interagir avec les trolls invisibles. Si on écarte cette possibilité, le fonctionnement du LdP n'a pas besoin d'être modifié.

MJE

*on a longtemps eu un Skrim mélangeur dans la guilde, mais ça n'a pas fait de moi un lanceur plus assidû pour autant, surtout depuis que le rhûme est venu perturber la circulation des gowaps. Le problème restant toujours le transport et le ravitaillement.

#. Message de Leus le 23-11-2010 à 16:11	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

LdP c'est juste enorme, c'est facile a monter (sur soi ca marche). c'est un tres bon usage pour VA aussi. et les popo vont bien, tellement bien, que leur usage est limite dans tous les evenements officiels ou non

et oui la limite c'est que l'on ne peut pas une case pleine de camou et d'invi. je pense que c'est bien qu'il y ait une limite et celle-la me semble pas mal parce qu'elle n'est pas absolue. -> elle oblige soit a une approche tactique, envoyer un pote et le cibler ou a se doter de moyen supplementaire type vlc

bref rien a revaloriser du cote des popo (tout juste un peu de diversite, mais on aura droit a des nouveautes cette annee)

#. Message de Dragt le 23-11-2010 à 16:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne pense pas que c'est une nouvelle proposition... j'avais même en tête que pouvoir lancer une popo de zone dans une caverne était presque accepté, mais cette idée sort peut-être du néant...

Eurynome> On ne sait pas encore tout à fait ce que va donner la potion de peinture je crois... Effet de zone? Mélangeable? Pas sûr... et donc, on ne pourrait pas lancer la peinture dans une caverne.

Wishmeril> L'interaction avec invisibilité se fait d'ofice avec cette proposition. Si tu lances une potion de dégats de zone dans une caverne, tu rends visibles les invisibles (mais pas les cachés).

Dragt, pas si dur à monter le LdP, 2PA...

#. Message de magic jean-eude le 23-11-2010 à 16:14	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

LdP facile à monter ??? On ne doit pas parler de la même comp' : c'est celle que j'ai eu le plus de mal à monter, loin devant EM et TP. Aujourd'hui encore elle plafonne à 87%...

Le problème c'est pas les 2PA : c'est qu'il te faut transporter en permanence un stock énorme de potions pourries (ça sert à rien de gâcher les bonnes tant que ta comp' n'est pas à un niveau suffisant - la chance qu'elles s'écrasent au sol est trop importante) et trouver des cibles adaptées à qui les lancer.

D'une manière générale, demandez à n'importe quel troll ayant choisi cette compétence, et vous verrez qu'il y en a peu d'aussi ingrates à faire progresser.

#. Message de Kitni le 23-11-2010 à 16:17	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

D'après ce post : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=140938&PagePosition=1

Potion de Paint’hure

Grosse nouveauté qui risque de faire parler chez les Toms...
Une potion de Paint’hure va apparaître, qui va décamoufler ou rendre visible les invis et pourra empêcher pour quelques DLA de se camoufler ou rendre invisible ! La potion sera déclinée en plusieurs puissances, avec des effets plus ou moins puissants / longs, pouvant aller jusqu’à un effet de zone.

#. Message de wishmeril le 23-11-2010 à 16:26	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est chiant à monter dans le sens ou ça prend du temps, car comme tu dis on peut pas se trimballer avec des centaines de potions sur soit. (encore qu'avec quelques jus de chronometre pour gérer la DLA, j'ai déja fais une période de montage de LdP en ne faisant QUE ça)

Mais comparé à EM, TP, ou autre, qui coutent 6 PA (3 lorsqu'on foire), c'est pas grand chose. Le fait que ça coute 2 PA permet de l'utiliser (ou essayer en tout cas) régulièrement en combat.
Après une frappe, hop, on tente. Et on finit forcement par dropper des potions, donc on a toujours un petit stock pour soit...

Sinon effectivement j'avais mal compris le fait de lancer sur une case, et c'est sur que ça impactera forcement les invisibles...

Wis

#. Message de Dragt le 23-11-2010 à 16:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

magic jean-eude> C'est probablement que tu étais moins motivé pour monter cette compétence alors... Ou parce que tu étais pressé de l'utiliser? Parce qu'au final, une comp à 2PA, c'est pas la mort.

Et les popos, ça se trouve petit à petit, pas obligé d'acheter un stock de 30 d'un coup. (Mais pourquoi pas si on peut se le permettre...)

- TP en théorie, c'est pas évident si on veut le monter vite, car faut se déplacer. Mais c'est méga utile, c'est un sort à 80%, ça donne de la MM: bref, ça peut mieux passer.
- EM par contre, c'est 6PA, faut des compos... bref, je ne vois pas comment ça pourrait être plus facile que LdP... surement l'amour de la recherche?
- Et si on compare à mélange magique: faut deux popos, un compo, 3PA... bref, LdP s'en sort bien mieux!

La grosse différence, c'est que le LdP est "inutilisable" tant qu'on l'a pas à 90%, ça c'est clair, et ça se ressent. Faut être patient avant de vraiment lancer de belles potions... Monter la compétence, c'est un peu perdre son temps, c'est sans doute pour ça que ça donne l'impression d'être plus difficile à monter.

#. Message de magic jean-eude le 23-11-2010 à 16:34	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Non, j'ai bel et bien cherché à le monter de manière assidûe. Le truc c'est que la meilleure chance de survie du Tom, c'est le camouflage. Et le LdP le fait systématiquement sauter...

Ce n'est donc pas un truc que tu t'amuses à utiliser à toutes les DLA pour occuper tes 2 PA restants. Et ça combiné à son inutilité à bas niveau et à l'encombrement inutile que représentent les potions pourries, ça fait beaucoup d'entraves.

MJE

PS: EM c'est une comp' de tanière. Les compos ne sont pas lourds et comme tu es assis sur le stock, t'as qu'à te baisser pour prendre ce que tu veux, comme et quand tu veux. J'ai pas trouvé ça particulièrement difficile d'atteindre les 65%. Mélange magique c'est un peu pareil, même si c'est cher et compliqué : ce sont des comps que tu apprends en sachant qu'elles vont t'immobiliser pendant de longues DLA. LdP c'est censé être nomade, mais à l'arrivée c'est pas si évident.

#. Message de Dragt le 23-11-2010 à 16:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Peut-on faire EM camouflé? Parce que clairement, à part si tu défies les probas, tu as très probablement utilisé plus de PA pour monter EM à 90% que pour monter LdP à 87%...

[EDIT]Bah, considère au départ LdP comme une compétence de tanière dans ce cas, et ça montera encore plus facilement que EM. ;-) L'objectif au final, c'est d'avoir 90%. Après, t'es tranquille pour l'utiliser. Maintenant, si tu estimes que EM en vaut la peine, et que LdP n'en vaut pas la peine, c'est un autre débat...

Dragt, qu'a pas camouflage, alors c'était moins dur à monter. Heu?... ;-)

#. Message de magic jean-eude le 23-11-2010 à 16:43	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne sais pas si on peut utiliser EM en étant camouflé, mais lorsque je suis en tanière, je n'utilise jamais mon camou car j'y suis en relative sécurité. Ce n'est pas le cas en situation de chasse.

Après c'est clair que tu peux toujours considérer LdP comme une comp' de tanière jusqu'à atteindre les 90%... ce qui reste ingrat parce que pendant qu'EM te rapporte des infos et au final une copie (même si ça prend longtemps), LdP ne te rapporte rien pendant le temps passé à le monter.

Et oui, c'est moins dur à monter si t'as pas camou, parce que tu peux t'en servir à chaque fois que tu as 2 PA inutilisés. Un Tom non.
- je balance un projo qui fait sauter mon camou... les 2 PA restants me servent à me recamoufler
- je balance un projo qui ne fait pas sauter mon camou... je ne fais pas de LdP car il me rendrait visible.

#. Message de Hachement Troll le 23-11-2010 à 16:55	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas mais c'est sûr que ca rend la compétence plus puissante, clairement.

Hach.

#. Message de _minus le 23-11-2010 à 17:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ben voyons et pourquoi pas un pistage à 0 PA ?

contre

bien assez pénalisant comme ca la painture

#. Message de cicatrace le 23-11-2010 à 18:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre, faut acheter VLC pour pouvoir cibler une case d'invis, et avoir plus d'une potion! Puis bon, les potions qui font du dégât de zone sont plutôt rares de toute façon. (faut les faire en combinant toxine violente et puff puff avec mélange magique si je ne me trompe pas) On ne peut pas cibler toute une case avec une toxine violente, ce n'est pas explosif...

Voilà les utilités de LDP:

Booster un finisseur en MK (perso je l'utilisais surtout pour ça lorsque j'optimisais, je suis à 90% depuis plusieurs années)
Finir une cible agonisante à la toxine violente
Aveugler un gros troll/monstre dangereux à distance
Baisser la RM ou l'armure d'une cible avant hypno avec des Dover powaas
Dans de rares cas, baisser l'esquive d'une cible pour qu'un cogneur puisse finir

Puis en TvT, ça s'utilise surtout en cumul: Projos LDP Projos Camou/Glue/LDP dépandemment de la situation. (s'il n'y a pas de menace en vue ou que votre groupe est entrain de gagner la bataille, à quoi bon se camoufler?)

Bref, je doute que cette comp ait besoin d'une revalorisation.

Cica

#. Message de Gruhtzog le 23-11-2010 à 19:13	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1904 (Trõll de Compèt')	Citer

juste comme ça en passant
entre EM TP LdP frénésie et toutes les joyeusetés difficiles à monter, la plus pénible c'est Hurlement Effrayant (3PAs)

Sinon pour revenir au sujet et donner mon avis, LdP ne semble pas avoir besoin de valorisation.

Et MJE je suis plutôt contre ton avis qui dit que l'usage des potions va en diminuant quand on grossit, je pense que c'est carrément l'inverse!
Sinon pourquoi l'usage des potions seraient limité dans les évènements TvT ?

exemple: potion sort usage unique avec LdP => 2PAs, 1PX, 1 sort à 80%
(NB: les potions se lancent sur soi)

#. Message de Dragt le 24-11-2010 à 01:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si LdP n'a pas forcément besoin de revalorisation, c'est quand même parfois frustrant de ne pas pouvoir lancer une popo dans une caverne... (Ce qui n'est pas une raison suffisante pour faire une modif, on est d'accord.) C'est sûr que ça pousserait à mélanger pour avoir des dégats de zone... mais après tout, pourquoi pas? Si on connait la caverne d'un invisible, c'est forcément qu'il a été indiscret à un moment ou à un autre. Ce serait trop violent, couplé avec les récentes modifications qui permettent de rendre visible? Ou alors inutile de perdre du temps de développement pour ça?
A noter que pour les riches, y a toujours moyen de simuler un effet similaire avec des suivants ("va là-bas, que je te balance une potion de zone"), même si c'est moins évident.

J'ai de vagues souvenirs aussi qu'il avait été proposé qu'un lancer de potion dans une caverne puisse activer un piège, mais ce serait bien violent comme utilisation.

A noter que les popos, c'est quand même un truc de vieux trolls vu le poids! Perso, j'aurais du mal à me permettre un stock de 5 popos pour LdP... et encore, faut viser 10 si on veut avoir un peu de marge et pallier à plusieurs situations.

Gruhtzog> le plus difficile à monter, ça dépend de chacun. HE, c'est comme LdP: faut l'avoir au max pour que ça serve bien -> pas difficile de se motiver à le monter à 90%. (Même si avec les popos perdues, LdP est vraiment extrême dans son genre, surtout pour les non-voyants.)

J'ai plus de mal avec les compétences qui n'ont pas besoin d'être au top. Genre grattage: le but est de gratter du parchemin, c'est pas grave si c'est pas au max. Mais pour gratter de manière utile, faut des gg et du bon compo, deux ressources rares pour les non-chasseurs dans mon genre... et donc, je gratte plus.
(Ou encore Identification des champi à 1PA, ça sert quand ça sert, pas besoin d'essayer de le monter artificiellement, à part pour le plaisir... surtout qu'il faut de la vue et teleport pour aller volontairement à la cueillette. Dans le même genre, je suis sûr que gomeologie ou mélange magique ne seraient pas des trucs que je montrais très vite si je me décidais.)

PS: Cica> Ca s'achète où et à combien VlC? ;-) LdP, je sais, mais les sorts, je galère...

#. Message de magic jean-eude le 24-11-2010 à 14:18	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Aaalors.

Pour résumer, parce que le débat a commencé à monter en sauce beaucoup plus que je ne l'avais imaginé.

1- LdP c'est grave chiant à monter pour un Tom car ça fait systématiquement sauter le camou (ça je maintiens)... maintenant, pour les autres races c'est peut-être moins le cas, effectivement

2- c'est vrai que la comp' est super utile. Je suis justement en train de le constater : je joue les lanceurs en plein milieu d'une guerre, et c'est carrément pratique.

3- c'est vrai que mon postulat de base sur l'utilisation des potions qui va en diminuant à haut niveau est faux, chose que je suis également en train de constater. Leur impact diminue (-5D6 au lvl 40, c'est forcément moins handicapant qu'au lvl 10), mais elles peuvent toujours faire basculer un combat.

4- HE est effectivement pour moi la comp' la plus ingrate à monter. J'ai d'ailleurs abandonné assez rapidement (27%)

5- VlC vaut dans les 400 PX et le principal inconvénient de ce sort est sa rareté sur le marché : jusqu'ici il n'était pas copié, donc il est pour le moment encore très difficile à se procurer...

6- merci à tous pour vos avis et interventions

MJE

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