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#. Message de Marmuk le 07-01-2004 à 17:07
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Voilà je copie ici le texte d'une remarque que j'ai fais dans la partie Bug on me répond que c'est normal, moi je ne trouve pas. Donc est ce que cela devrait faire l'objet d'une modif à votre avis ?

Voilà c'est la première fois que j'ouvre un topic dans la partie Bug, mais je lis régulièrement cette partie pour y participer. Donc je me suis rendu compte d'une chose qui me semble n'avoir j'étais mis en avant. Est un Bug ?? Un oublie ?? Ou simplement une chose qui arrange les gros trolls ??

Voilà c'est sur la prise en compte des bonus d'esquive lors d'une succession d'attaque non esquivé parfaitement. Je m'explique, on prend un bon esquiveur avec 12D pur en esquive qui subit 15 attaques à 9D, il va voir son esquive baisser même s'il réussi ses esquive pour finalement atteindre 0 en esquive sur la 13ième, 14ième et 15ième esquive on est d'accord, donc esquive à 0 à partir de la 13ième  attaque.

Ensuite on prend un esquiveur avec 8D+15 grâce à des mouches, des objets, templates et sortillège. Résultat son esquive va baisser et finalement son esquive sera égale à 15 à partir de la 8ième attaque et cela même au bout de 1000 attaques dans la même dla.

Donc je demande simplement si cela est logique et si il ne vaut pas mieux essayé d'avoir le plus de bonus à l'esquive plutot que d'avoir des dès d'esquive. Surtout qu'actuellement une hypno ramène les dès en esquive à 0 mais pas les bonus d'esquive.

Est ce normale, est ce que c'est logique ??? A mon avis non et je pense qu'il faudrait en discuter pour modifier cela.

Donc peut être qu'il faut mettre ce post dans la partie modification  ? Je ne sais pas.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

 

Marmuk le troll sympathique qui se pose des questions.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

 

Car franchement que les bonus d'esquive soit comptabiliser quoiqu'il arrive, je trouve cela un peu anormal non ?? Car même une méga bête de l'esquive, une fois que tu te retrouve devant une armée, ben il y a un moment ou tu dois plier le genou non ?

Je vous ramène à un truc rigolo, regardé le héro NERO dans MATRIX la partie 2, ben il est obligé de fuir à un moment et cela me parait normal, une armé on ne peut pas la vaincre seul. Je parle en restant defensif.


#. Message de Tucs le 07-01-2004 à 19:56
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est une bonne question.

Je trouve ca pas mal comme ca, il suffit de s'adapter et d'avoir un matos en consequence.
D'autant que de toute facon un bonus de 15 c'est deja rare non ? (peut etre me trompe-je)

Mais admettons qu'il faille changer, quel genre de formule appliquerais tu ?

Tux

#. Message de Marmuk le 07-01-2004 à 20:07
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

moi personnellement, je considèrerai qu'après chauqe attaque non esquivé parfaitement et dans le cas ou il n'y a plus de dès d'esquive à retirer, j'enlèverai une moyenne d'un dès. Donc 3 ou 4 points de bonus.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Cela serait équilibré pour tout le monde. Et un gros bonus à l'esquive, non c'est pas exceptionnel je pense pour un gros troll, regarde tu prends une paire de botte +2 en esquive, une tunique +1 en esquive, une targe encore +1 en esquive. La dessus tu rajoutes, les mouches, le template du rat et le sortillèges d'augmentation de l'esquive et tu peux obtenir des trucs très sympa.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>


#. Message de Scorpio le 07-01-2004 à 20:09
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Un bonus de 15, c'est facilement faisable pour ceux qui ont le sortilège augmentation de l'esquive, c'est quasi impossible pour les autres

J'ai un pote qui, quand il se met en full défense a un bonus qui peut atteindre les 40, mais bon il ne fait rien d'autre que des augmentations de l'esquive :-)

Et après 10 attaques, dans la plupart des cas, que le gars ai 8D+15 ou 15D en esquive, soit il a fait des esquive parfaites, soit il est mort

Comme la situation ou le gars est en état d'esquiver après avoir perdu tous ses D ne survient que si le gars utilise augm de l'esquive plusieurs fois par round, je ne pense pas que cela pose un probleme


#. Message de BlanKeT_de_vO le 07-01-2004 à 21:39
  [Ami de MountyHall]
3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 06-01-2003  Messages: 734 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ce gars ce serait pas notre ami Sapulpet, grand fan des "jt'insulte le behemot, le titan corrompu, pis tiens les 2 vouivres qui trainent. Il me reste juste assez pour faire augmentation de l'esquive, et comme ça on est tranquille". Notre Sapu', l'essayer c'est l'adopter .

Je suis d'accord avec Scorpio, ce sera très rare cette situation: quand t'arrive à 0 Dés d'esquive, après 10 attaque tu es mort noramlement (les troll ou monstres qui attaque comme des brutes ont en général  largement ce qu'il faut en dégats).

 


#. Message de Avnohfir le 08-01-2004 à 00:18
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En même temps le bonus reste toujours faible comparé à ce que peut faire une créature de ce niveau en attaque...

#. Message de 380-d00ble zero le 08-01-2004 à 11:00
  [Ami de MountyHall]
2055 - 380-d00ble zero (Skrim 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Byelorussian SSR  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 593 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ca c clair...mais c vrai que par exemple pdt la dindonade evil roi esquivé avec c bonus d'évenements aléatoire d tites merdes ki orait du le tuer car il c pris 50 attaks..

#. Message de Houm-Houm le 08-01-2004 à 13:08
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis d'accord avec Scorpio, ce sera très rare cette situation: quand t'arrive à 0 Dés d'esquive, après 10 attaque tu es mort noramlement (les troll ou monstres qui attaque comme des brutes ont en général largement ce qu'il faut en dégats).

non, suffit d'avoir une grosse armure...

Prenons l'exemple de deux marilith, qui vont faire chacune 6 attaques a une vingtaine de degats en moyenne, ben apres 12 attaques avec 20 d'armure ca fait jamais que 15-20 degats max... Et si on a un bonus de 20 en esquive qui ne disparait toujours pas, c'est quelque part un bug du systeme, bug qui a des consequences comme eviter de se prendre des critiques par exemple... et prendre 20 degats au lieu de 30 quand on a 20 d'armure, ca veut dire une augmentation de degats de 1000%.

Houm-Houm

PS : une solution simple ? ce que disait Marmuk, si nb_attaques_subies>esquive, alors (malus_esquive=nb_attaques_subies-esquive)*3.5

#. Message de shrack le 08-01-2004 à 13:44
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi je trouvce ca tres bein tel qeu c'est .

la raison est simple ; les D d'esquive represente reelement la capacite du troll a esquiver mais les bonnus qu'ils soient magique ou physique represente ce qui empeche l'autre de te toucher , ce qui detourne le coup qu'il t'est porte .
il est normal que la targe devie le coup ... meme si tu est assome par terre , il faud pas taper sur la targe .... de meme pour les mouche ou les sortilege d'augmentation de l'esquive ainsi que pour les potion et parchemin

bref moi je trouve ca normal

#. Message de Houm-Houm le 08-01-2004 à 14:47
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi je ne trouve pas ca bien et je me fous royalement des raisons "rp".

Je pense que creer une esquive inalterable n'est pas bon pour l'equilibre du jeu. D'autant que c'est completement incoherent avec les capacites speciales des monstres, qui elles puisqu'elles s'appliquent en terme de malus de valeurs ne connaissent pas ce probleme.

En bref, on a une esquive inalterable sur les baisses d'esquive dues aux attaques et a l'hypnose, mais pas sur celles dues aux capacites des monstres. J'attends qu'on m'explique ou est la coherence dans tout cela. Pour moi, c'est un bug du systeme de jeu qu'il faut corriger.

Houm-Houm

#. Message de Marmuk le 08-01-2004 à 16:26
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon je suis content de voir que les avis sont partagés. Et je confirme mon avis que ce prob de prise en compte des bonus d'esquive doit être modifié, car des petits malins ont sans aucun doute développer leurs trolls avec l'aide de matériel et de sortillèges pour faire des tanks intuables même face à des marilith, ce qui me parait être une abération totale.

En tous cas cette remarque va certainement faire grimper les prix des objets avec le template du Rat;

Marmuk le troll sympathique.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>


#. Message de Neinaps le 13-01-2004 à 23:55
159 - Neinaps (Tomawak 60)
- les lents papés trolls -
Pays: France  Inscrit le : 28-05-2002  Messages: 146 (Golem Costaud)   Citer Citer
Un petit up car je suis d'accord avec Marmuk...

Neinaps

#. Message de Marmuk le 14-01-2004 à 13:59
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Up, car je pense que c'est une modif intéressante.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de Loinvu le 14-01-2004 à 14:02
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Les monstres utilisent un pouvoir, soit une forme de magie pour baisser des 'point' d'esquive. Les trolls font pareil !

Il y a des tas de potions et de parch qui donnent des malus en point d'esquive, utilisez les !

Loinvu.


#. Message de shrack le 15-01-2004 à 18:24
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
houmhoum " En bref, on a une esquive inalterable sur les baisses d'esquive dues aux attaques et a l'hypnose, mais pas sur celles dues aux capacites des monstres."

Faux

actuelement , tel qu'est coder le jeu

si tu as des D en moin (hypno , ou attaques multiple ) et que tu arrive a 0D+5 par exemple , ton score d'esquive sera 5.
pour le faire baisser il faud des malus magique , potion , parch , et autre capacite de monstre

c'est un fait .

masi dans l'autre sens c'est pareil
actuelement le score minimum ne peut pas descendre avec des malus a moin de 1par D6 d'esquive (areil pour les autres caract )

ca veus dire que si tu as 5D -50 en esquive ton resultat d'esquive sera 5 et non -30
bref pour faire descendre le jet d'esquive a 0 , il faud a la foie faire baisser a 0 le nombre de D mais aussi faire descendre les BM

et encore une foie , laisser ce post descendre , c'est tres bien comme c'est actuelement

#. Message de Nyctalope le 15-01-2004 à 19:07
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il me semble avoir vu quelque part que, au moins pour les dégats, quand on a des malus très importants, on peut faire du 0 de dégats. Je pense qu'il en va de même pour l'esquive. de plus, je peux me tromper car je n'ai pas une grande expérience du combat, mais il me semble que si tu tombes à 0 dé d'esquive, les attaque suivantes touchent automatiquement.  J'ai déjà vu des messages de combat faisant état de touche automatique sur le trõll d'un copain... Et il ne s'agissait pas de rafale psychiques (je crois que ct du Diablotin)

#. Message de Scorpio le 15-01-2004 à 20:29
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Shrak a dit
ca veus dire que si tu as 5D -50 en esquive ton resultat d'esquive sera 5 et non -30

Désolé de te contredire Shrack mais ce bug a été corrigé

Dernierement j'avais un beau malus en esquive et j'ai fait une esquive à 2 alors que j'avais plus que 2D d'esquive, vu que c'était la premiere attaque que je subissais dans le tour.


#. Message de Houm-Houm le 16-01-2004 à 09:01
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ca veus dire que si tu as 5D -50 en esquive ton resultat d'esquive sera 5 et non -30

faux.

Les monstres utilisent un pouvoir, soit une forme de magie pour baisser des 'point' d'esquive. Les trolls font pareil !

Hypnose n'est pas une forme de magie ? Je croyais, moi...

'fin bref, si vous trouvez normal qu'un pouvoir de monstre puisse reduire l'esquive d'un troll a zero, mais qu'un pouvoir de troll ne puisse pas, faudra m'expliquer ou est la coherence dans tout ca...

Houm-Houm

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