MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[ESSAI] Hypnotisme (l'effet peut évoluer)
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Dragt le 19-11-2010 à 18:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La proposition
Le compteur "dés d'esquive en moins" du profil devient: X1 + X2.
* X1 est la partie classique, qui augmente de 1 en se prenant une frappe ou en esquivant.
* X2 est la partie liée à l'hypnotisme.

X2 évolue comme ceci:
* en cas d'hypnotisme: il augmente en fonction de la puissance de l'hypnotisme (à déterminer)
* en cas de frappe subie qui touche : il baisse de 1/4
* en cas d'activation de DLA : il baisse de 1/2

----------------------------------------------------------------------------------------------

La proposition, version Director's cut
Ecrire au sujet de l'hypnotisme n'est pas évident. Même si ce sort présente certaines faiblesses (utilisation "temps réel", effet dévastateur mais parfois trop court, ...), je ne pense pas que ce sera le prochain à être modifié, c'est trop délicat. Ca n'empêche qu'en y réfléchissant, j'ai eu une idée que je trouve fun et peut-être appropriée. Uniquement pour la beauté du geste, je la poste donc. Ca amusera peut-être d'autres amateurs de chiffres, de règles et de concepts. :-)

A noter que si je suis à côté de la plaque, l'approche ne serait peut-être pas terrible concrètement dans le hall, mais c'est difficile de juger. De plus, je ne m'intéresse qu'à la perte d'esquive ici.

Objectif
- Rendre l'hypnotisme intéressant sur plusieurs DLA.
- Rendre l'hypnotisme moins monstrueux, en permettant à un troll qui se prend des baffes de récupérer de l'esquive (de se réveiller un peu, pour les férus de RP).
- Garder un mécanisme particulier pour l'hypnotisme, lié au nombre de coups subis, différent des classiques malus avec durée.

Le concept
- Lorsqu'il y a hypnotisme, le nombre de dés d'esquive en moins (DEM) augmente d'une part magique (DEMM), distincte de la part physique (DEM) utilisée actuellement.
- Le DEMM diminue fortement à chaque nouvelle DLA.
- Le DEMM ne peut pas valoir plus que le nombre de dés d'esquive du troll.
- Lorsqu'un troll se prend une frappe, le compteurs de frappes (DEM) augmente de 1 (comme maintenant) et le DEMM diminue un peu.
- Le nombre de frappes déjà encaissées utilisé lors du calcul du jet d'esquive correspond à (DEM + DEMM).

En chiffres
- L'hypnotsime augmente le nombre de dés en moins magique (DEMM) de sa cible de 1 par dé d'esquive du lanceur du sort. Rappel: le DEMM d'un troll ne peut pas dépasser son nombre de dés d'esquive.
- En résisté, l'hypnotisme augmente le DEMM de 1 par 2 dés d'esquive du lanceur.
- Lorsqu'un troll encaisse un coup, son DEMM diminue de [1/4 arrondi au supérieur].
- Lorsqu'un troll active sa DLA, son DEMM diminue de [1/2 arrondi au supérieur].

Exemple
- Le troll ne s'est pris aucun coup: 0 + 0, malus 0D esq.
- Hypnotisme de 15D : 0 + 15, malus 15D esq. [DEMM augmente de 1 par dé ESQ du lanceur]
- Frappe esquivée : 1 + 15, malus 16D esq. [DEM augmente de 1 normalement]
- Frappe encaissée : 2 + 12, malus 14D esq. [DEM augmente de 1 normalement, DEMM diminue de 1/4]
- Frappe encaissée : 3 + 9, malus 12D esq.
- Frappe encaissée : 4 + 7, malus 11D esq.
- DLA suivante: 0 + 3, malus de 3D esq. [DEM remis à 0, DEMM divisé par 2]

Remarques
- Le DEMM baisse uniquement en se prenant des coups ou en réactivant sa DLA, l'effet peut donc durer plusieurs DLA.
- Le DEMM ne baissant pas lorsqu'on esquive une frappe, l'effet de l'hypno reste intact. (On pourrait imaginer un CFM qui baisse de 1 en cas d'esquive.)
- Ca permet le cumul d'hypnotismes (même si on ne peut pas aller plus haut que le nombre de dés de la cible).
- C'est sûr que ça met du plomb dans l'aile aux techniques classiques: hypno + les gros frappent + les trolls sans attaque frappent.
- Un des concepts intéressants à mon sens : le DEMM ne peut pas dépasser le nombre de dés d'esquive de la cible. Cela signifie que, lors d'une activation de DLA, le troll se retrouve avec au minimum la moitié de son esquive, même si il a été hypnotisé par la danseuse reine mère en personne. C'est ça qui permet de laisser l'effet de l'hypno plusieurs DLA sans pour autant que ce soit trop puissant. (Même si ça reste très balèze quand même...)
- Vu que le troll récupère un peu d'esquive en se faisant tabasser, ça permet conceptuellement de passer l'effet résisté de l'hypno à 1/2 au lieu de 1/3 plus facilement.

Inconvénients
- Il est toujours très intéressant de ré-activer rapidement pour diminuer l'effet de l'hypnotisme. Ca n'enlève donc pas totalement l'effet "temps réel" lié à ce sort, et c'est bien dommage. Néanmoins, même si le troll ré-active rapidement, tout l'hypnotisme n'est pas perdu.
- Les malus restent élevés. C'est normal... mais au final, est-ce que ça changerait vraiment beaucoup de cas dans le hall?

Tableaux de valeurs
Pour y voir plus clair concrètement (heu...) voici un tableau qui reprend la somme (DEM + DEMM), qui correspond au malus d'esquive de la cible, en fonction du nombres de coups recus et de la valeur de DEMM de départ. (Je n'ai laissé que les valeurs où le DEMM dû à l'hypnotisme joue encore un rôle.)

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
------------------------------------------
02 02
03 03 03
04 04 04 04
05 04 04 04
06 05 05 05 05
07 06 05 05 05
08 07 06 06 06 06
09 07 06 06 06 06
10 08 07 06 06 06
11 09 08 07 07 07 07
12 10 08 07 07 07 07
13 10 08 07 07 07 07
14 11 09 08 07 07 07
15 12 10 09 08 08 08 08
16 13 11 09 08 08 08 08
17 13 11 09 08 08 08 08
18 14 11 09 08 08 08 08
19 15 12 10 09 08 08 08
20 16 13 11 10 09 09 09 09
21 16 13 11 10 09 09 09 09
22 17 14 12 10 09 09 09 09
23 18 14 12 10 09 09 09 09
24 19 15 12 10 09 09 09 09
25 19 15 12 10 09 09 09 09
26 20 16 13 11 10 09 09 09
27 21 17 14 12 11 10 10 10 10
28 22 17 14 12 11 10 10 10 10
29 22 17 14 12 11 10 10 10 10
30 23 18 15 13 11 10 10 10 10
31 24 19 15 13 11 10 10 10 10
32 25 20 16 13 11 10 10 10 10
33 25 20 16 13 11 10 10 10 10
34 26 20 16 13 11 10 10 10 10
35 27 21 17 14 12 11 10 10 10
36 28 22 18 15 13 12 11 11 11 11
37 28 22 18 15 13 12 11 11 11 11
38 29 23 18 15 13 12 11 11 11 11
39 30 23 18 15 13 12 11 11 11 11
40 31 24 19 16 14 12 11 11 11 11
41 31 24 19 16 14 12 11 11 11 11
42 32 25 20 16 14 12 11 11 11 11

Comment lire? Un troll avec 24D esq se fait hypnotiser full par un skrim avec 32D esq -> DEMM = 24 (le max possible). Il a donc un malus de 24D esquive. On voit à la ligne correspondante que si il se prend une frappe, il aura un malus total de 19D esquive. Si il se prend une seconde frappe, ce malus passera à 15D. Etc...

Tant qu'on y est, voici l'évolution du DEMM en fonction des DLA si on ne subit aucun coup. On voit que dans le pire des cas, l'effet se fait sentir sur 5DLA, même si la puissance diminue très rapidement. A noter que ces résidus peuvent être ennuyeux tout de même, d'autant plus qu'ils pourraient être cumulés avec un autre hypnotisme.

00 01 02 03 04 05
-------------------------------
02 01
03 01
04 02 01
05 02 01
06 03 01
07 03 01
08 04 02 01
09 04 02 01
10 05 02 01
11 05 02 01
12 06 03 01
13 06 03 01
14 07 03 01
15 07 03 01
16 08 04 02 01
17 08 04 02 01
18 09 04 02 01
19 09 04 02 01
20 10 05 02 01
21 10 05 02 01
22 11 05 02 01
23 11 05 02 01
24 12 06 03 01
25 12 06 03 01
26 13 06 03 01
27 13 06 03 01
28 14 07 03 01
29 14 07 03 01
30 15 07 03 01
31 15 07 03 01
32 16 08 04 02 01
33 16 08 04 02 01
34 17 08 04 02 01
35 17 08 04 02 01
36 18 09 04 02 01
37 18 09 04 02 01
38 19 09 04 02 01
39 19 09 04 02 01
40 20 10 05 02 01
41 20 10 05 02 01
42 21 10 05 02 01

Comment lire? Un troll avec 10D esq se fait complètement hypnotiser -> DEMM 10. Le troll ré-active tout de suite, nouvelle DLA -> DEMM 5. Il fuit et ne se fait pas attaquer -> à la prochaine DLA il passera à 2 de malus magique, puis à 1, puis à 0.

#. Message de Hachement Troll le 19-11-2010 à 19:53	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu aurais pu faire plus compliqué je pense !

Par contre pour les férus de RP je suis pas d'accord. Quelqu'un d'hypnotisé ne se réveille pas en prenant des coups, on opère en chirurgie grâce à l'hypnose qui sert à l'anesthésie par exemple. Si on est RP l'hypnotisme n'est même pas assez puissant !

Ca me semble bien tuer le sort racial des skrims tout de même ta proposition !

Merci tout de même d'avoir mené une réflexion autour de ce sujet épineux et d'avoir pris le temps d'écrire toutes ces explications (qui m'ont fait mal au crâne).

Hach.

P.S : évite de faire une proposition sur le PM je vais me fâcher LOL....

#. Message de Dragt le 19-11-2010 à 20:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Désolé de t'avoir fait mal au crane. ;-) Par contre, je ne pense pas que la proposition est compliquée. C'est juste la manière dont c'est amené qui donne cette impression. Si j'étais quelqu'un de bien, j'aurais présenté ça comme ça (mais ça aurait été trop simple):

Proposition résumée
"Les dés d'esquive en moins du profil seraient séparés en deux: les dés d'esquive en moins classiques et les dés d'esquive en moins magiques. Dorénavant, l'hypnotisme augmenterait le compteur magique, et non plus le compteur classique. Ce compteur de dés d'esquive en moins magique évoluerait différemment: il diminuerait de 1/4 à chaque coup qui touche, et de 1/2 à chaque activation de DLA."

Et c'est tout... à part que j'ai accessoirement passé le rapport de l'hypno full et résisté à 1 et 1/2, ce qui n'est pas nécessaire.

PS: Pour toi c'est une dévaloristation de l'hypnotisme... mais ça dépend des cas, à chacun de se faire son avis. Si tu prends un troll avec 30D d'esquive qui se fait hypnotiser complètement et qui ré-active direct, tu es bien content qu'il ait quand même un malus de 15D d'esquive après son activation de DLA...

[EDIT: Par contre, c'est vrai qu'il va y avoir des hypnotiseurs qui vont vouloir estimer au dé prêt l'esquive de l'adversaire, et ça pourrait amener à des calculs compliqués, même si le fonctionnement est basique... pas top ça...]

#. Message de Hachement Troll le 19-11-2010 à 20:20	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce cas doit être suffisamment rare pour être une exception je pense, non ?

On peut imaginer aussi que le skrim joue en cumul et puisse l'hypnotiser juste après dans ce cas !

Je vais laisser les autres s'exprimer sur ce sujet mais je le répète pour moi les sorts de race sont ce qu'il y a de plus équilibré dans le jeu.

Hach.

#. Message de Typhoon le 20-11-2010 à 10:03	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Le terme d'esquive "magique" est,je pense, à proscrire car décorrélé de ce qui est appelé "attaque magique".
Mieux vaut l'appeler "compteur d'hypnotisme" ou quelque chose dans le genre.

Pour le reste, je trouve ça relativement compliqué moi aussi (mais la dénomination n'aide pas).
Je comprends pas pourquoi une frappe esquivée ne devrait pas faire baisser aussi le compteur (baisse du compteur, qui soit dit en passant, est notée soit à 1/4 soit à 1/5 selon la ligne).
J'estime aussi que quitte à avoir un effet sur plusieurs dla, son effet après 2Dlas doit être très faible voire nul, ce qui n'est pas le cas ici. Il y a toujours la possibilité que le troll ait pris une autre hypno entre temps.

Bref, en partant de ta formulation et de tes valeurs, je pense qu'il serait préférable que ton compteur/DEMM diminue en fonction du nombre de Dés d'esquive total et non en fonction du compteur lui même, soit 1/5D d'esquive sur une frappe et 1/2D d'esquive sur une réactivation.

#. Message de Dragt le 20-11-2010 à 12:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Réflexions intéressantes! (Je sens que ça va encore me faire écrire trop...)

Le nom du compteur
Effectivement, le nom du compteur ne colle pas exactement à ce qu'il est, ça m'avait un peu titillé également. C'était pour faire "comme d'hab", "phys + mag", mais c'est malvenu. Il faudrait plutôt parler de "dés d'esquive en moins d'hypnotisme" (DEMH). Dans le profil, on verrait donc "dés d'esquive en moins: DEM + DEMH". Ce qui me dérange un peu, c'est que ça spécialise un peu ce compteur... le terme "magique" étant plus générique, il y aurait moyen de le recycler plus tard avec d'autres actions en fonction des besoins.
Au final, le nom de ce compteur n'est écrit nulle part, donc ce n'est pas un vrai souci. ("Dés d'esquive en moins : 2 + 10")

(Pour la petite histoire, j'étais parti sur le "nombre d'attaques subies", puis j'ai changé en dernière minute en regardant la nouvelle appellation dans le profil. Ceci dit, le "nombre d'attaques subies magiques" ne collait pas tout à fait non plus. Tant que j'y étais, j'ai bien tenté de coupler ce compteur avec toutes les attaques magiques, pour amener des nouvelles subtilités aux sorts -et ne pas limiter la modif uniquement à l'hypno-, mais ça devenait ingérable. ;-) )

Frappe esquivée
L'idée, c'est que l'hypno serve. Et donc, tant que le troll ne s'est pas pris une attaque qui touche, ou tant qu'il n'active pas, le DEMH ne baisse pas. Ca permet également de continuer à faire baisser l'esquive avec des attaques lorsque l'hypnotisme est trop limite. C'est la raison pour laquelle une attaque esquivée ne fait pas baisser le DEMH... mais on peut ne pas être d'accord.
(Il était aussi proposé que le DEMH baisse de 1 en cas de de frappe esquivée. Vu que le DEM augmente naturellement de 1, ça stabiliserait l'effet de l'hypno en cas d'attaque esquivée.)

Pour la remarque "1/4, 1/5", j'avais commencé par 1/5... puis en comparant les 2 tableaux, j'ai trouvé que ça descendait sans doute trop lentement avec 1/5, et j'ai modifié... visiblement, pas partout, je vais corriger.

Diminuer le compteur en fonction du nombre de dés d'esquive total?
J'y avais songé également, mais ceci m'a arrêté: ça veut dire qu'un troll avec 40D d'esquive récupèrerait automatiquement 8D lors d'une frappe, et 20D lors d'une ré-activation... ce qui est énorme. Ca ne servirait plus à rien d'hypnotiser les trolls avec une haute esquive. (Ce qui serait pas mal pour éviter que l'effet traine dans le temps, c'est de diminuer de 1/5 de l'effet de base de l'hypnotisme... mais cette valeur est perdue dans le compteur, on ne peut donc plus l'utiliser.)

Durée de l'effet
L'effet baisse tout de même relativement rapidement... et j'ai l'impression qu'après 2DLA, l'effet de l'hypnotisme n'est plus très fort, même si bien évidemment ça peut faire la différence. Notons que les effets qui durent 2DLA dans le hall sont légion... et ici on parle d'un sort racial à 4PA.
Si on regarde dans le tableau, on voit qu'un hypnotisme de 15D passe à 7D à la première DLA, à 3D à la 2ème DLA, puis 1D à la 3ème. Rappelons aussi que dans ce cas, le troll ne s'est pris aucune frappe, et l'hypnotisme a donc été inutile (à part peut-être pour enlever des compétences programmées). Si le troll se prend des frappes, l'effet dure moins longtemps.
Dans le pire des cas, le troll avec 42D d'esquive qui se prend un hypno full se retrouve avec 5D en moins à la 3ème DLA si il ne s'est pris aucune frappe, ça ne me semble pas trop... ou si?

Pour accélérer la baisse du DEMH, on pourrait imaginer le diminuer de (1 + moitié du DEMH) à chaque activation de DLA. (Voir tout en bas.) L'évolution du compteur d'hypnotisme en fonction des DLA, lorsque le troll ne s'est pris aucune frappe, en diminuant le DEMH de (1+la moitié):
00 01 02 03
--------------------
04 01
05 01
06 02
07 02
08 03
09 03
10 04 01
11 04 01
12 05 01
13 05 01
14 06 02
15 06 02
16 07 02
17 07 02
18 08 03
19 08 03
20 09 03
21 09 03
22 10 04 01
23 10 04 01
24 11 04 01
25 11 04 01
26 12 05 01
27 12 05 01
28 13 05 01
29 13 05 01
30 14 06 02
31 14 06 02
32 15 06 02
33 15 06 02
34 16 07 02
35 16 07 02
36 17 07 02
37 17 07 02
38 18 08 03
39 18 08 03
40 19 08 03
41 19 08 03
42 20 09 03

#. Message de tonev le 21-11-2010 à 02:55	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que j'ai juste survolé mais...
Et si vous lui lâchiez la grappe à l'hypno???

Tonev.

#. Message de Dadour le 21-11-2010 à 14:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Fantastique, 3 claques et l'hypno sert plus a rien. Autant dire contre les monstre qui ont moins de 20D d'esquive, on peut oublier. Et t'a beau avoir 5 fois l'esquive du troll/mob tu gagne 0 efficacite.

Franchement, tu veux pas arreter de te meler de trucs que tu ne connais absolument pas?

#. Message de Modérateur 6 le 21-11-2010 à 14:38 [MH Team]
Pays: Autre Inscrit le : 19-11-2010 Messages: 241 (Golem Costaud)	Citer

Cher Dadour,
Dragtara a fait l'effort d'écrire sa proposition et de la soumettre ici.
Il y a d'autres moyen de manifester son désaccord que d'être désagréable.

Cordialement,

M6

#. Message de Dadour le 21-11-2010 à 15:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Cher moderateur

Je ne crois pas non. Sur un forum, le mec pas d'accord passe 90% du temps pour un mec desagreable, quel que soit la facon dont il le dise.
Apres, chacun est libre de lire les reponses comme il le veut, si vous etes pas zen c'est pas de ma faute, moi je reponds a une idee tranquillement derriere mon ecran point barre.

Et je pense pas etre completement dans l'erreur sur le fond... Et dragt en est pas a sa premiere propal etrange non plus.

Je crois que si j'avais rajoute "waouh dragt, ca c'est de la presentation!" pour attenuer, ca se serait vu...

Dadour

#. Message de Modérateur 6 le 21-11-2010 à 15:20 [MH Team]
Pays: Autre Inscrit le : 19-11-2010 Messages: 241 (Golem Costaud)	Citer

Cher Dadour,

"Franchement, tu veux pas arreter de te meler de trucs que tu ne connais absolument pas?" est ce que j'appelle répondre de manière désagréable.

Et je ne vous juge pas sur le fond de votre message (ce n'est pas mon rôle), mais plutôt sur la forme.

Cordialement,

M6

#. Message de cicatrace le 21-11-2010 à 19:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis bien content de voir qu'il y a des gens comme Dragt qui veulent du changement sur un sort aussi ultime et unique en son genre qui n'a pas été réajusté depuis tant d'années. Cela dit, je trouve la propale beaucoup trop compliquée. Si moi j'ai du mal à comprendre, j'imagine même pas le nouveau joueur!

Par contre, ce que j'aime beaucoup dans la proposition c'est que les cibles regagnent de l'esquive en prenant des coups plutôt qu'en activant une seule DLA et donc j'imagine que ça dévalorise l'hypno résistée par rapport à l'hypno full puisque son effet est plus petite. Perso, que le full soit ultime ne me gêne pas du tout, c'est normal, mais le résisté l'est souvent presque autant et je trouve ça bien dommage pour les Skrims hypnos purs qui travaillent leur MM non stop pour ces moments là. Bien souvent n'importe quel Skrim "équilibré" pourrait remplacer un Skrim hypno pur, qu'il soit résisté ou non alors qu'il a acheté de l'esquive plutôt pour se défendre et ça c'est pour moi le plus gros problème de l'hypno actuellement. Par contre j'ai du mal à comprendre comment ta modif s'appliquerait lors d'une hypno résistée, tu peux donner un exemple?

Bref, je sais pas s'il y a moyen de faire plus simple dans le même style. Mais sur la base, l'objectif et l'intention, y'a rien à redire, tu as bien cerné le problème de l'hypno en temps réel mais c'est un problème très épineux voir ingérable sans instaurer un nouveau compteur que celui du nombre de frappes reçues. J'aurais préféré qu'on commence par équilibrer ce qui ne fonctionne pas à la base (l'hypno résistée et la BS) avant de penser au moyen de récupérer notre esquive perdue moins instantanément.

Cica

#. Message de darkus petitus le 21-11-2010 à 23:04	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement, je trouve la proposition très intéressante dans le principe mais je ne suis pas d'accord avec tes choix faits qui rendent le tout plus compliqué que ça pourrait l'être.

Dans le fond Dadour n'a pas totalement tord non plus, ta cible regagne son esquive trop rapidement à chaque frappe.
Ceci étant dit ce qui me gêne le plus c'est la trop faible différence entre un effet full et un effet résisté surtout après 2-3 attaques ...

Perso au lieu d'utiliser une formule compliquée j'enlèverais 2D à ton DEMH par frappe et le résisté passerait à 1/3 Esq arrondi supérieur.

En gros je revalorise la tenue du full dans le temps et je diminue l'effet du résisté.
Il n'y a aucune raison d'avoir un rapport 1/2 entre le full et le résisté (pour rappel l'armure magique rend ce rapport sur la rafale, le vampi et le projo totalement factice, en réalité on est même loin du rapport 1/3) surtout vu l'impact de l'hypno.

Le fait est que ton effet résisté est quasiment plus puissant que l'effet actuelle tout en restant actif sur plusieurs DLAs et je ne trouve pas ça vraiment adapté ^^
Ceci étant dit il est possible que ce que je propose est trop sévère et qu'il vaille mieux prendre 1+1/3 Esquive

#. Message de darkus petitus le 21-11-2010 à 23:06	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

doublon

#. Message de Kitni le 22-11-2010 à 01:18	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Héhé j'ai bien l'impression de retrouver les grandes lignes d'un concept que j'avais proposé pour une hypno qui dure plus d'une activation de dla. Du coup, évidement j'ai bien mon avis sur le sujet.

Le plus gros problème que je vois ici, c'est avec le fait que ton DEMM qui ne dépasse pas le nombre de dés de la cible.

C'est sur que si on dépasse les dés de la cible, ça peut être très méchant avec le fait que l'hypnotisme dure dans le temps.
Mais dans un premier temps, avec ton concept, les attaques et les activation de DLA réduisent l'effet et plus l'hypno est puissante, plus ces réductions sont importantes. Finalement ce n'est pas si redoutable.
Dans un second, avec le fait que l'on ne dépasse pas l'esquive de la cible, la différence entre l'hypno full d'un Skrim avec 24D d'esquive et celui qui en a 36, on ne la verra pas souvent...
Permet moi de te proposer plutôt que le DEMM ne soit pas limité.

Il faut que le Skrim puisse également trouver un intérêt lorsqu'il choisit de se spécialiser fortement dans son sortilège de race.

Pour moi il n'y a rien de compliqué dans le concept proposé, mais sans doute dans la manière dont il a été présenté.

Eurynome.

Edit : évidement avec la levée de la limite des DEMM, il faut réduire la durée maximale du sort à deux tour.

#. Message de Dragt le 22-11-2010 à 11:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour> Fantastique, 3 claques et l'hypno sert plus a rien.
Fantastique, un millier de claques et l'hypno fonctionne toujours à merveille! Est-ce vraiment mieux? Selon toi, quel est le juste milieu? As-tu pris en compte les malus d'esquive dus aux frappes, ainsi que le compteur qui baisse de 1/4 par rapport à sa valeur actuelle, et non par rapport à la valeur de l'hypno? (Ce qui implique qu'il baisse moins vite.)
Si tu veux un hypno puissant qui peut durer dans le temps, y a forcément des concessions à faire. A noter que si après un hypnotisme je peux te mettre 3 claques, dont probablement deux critiques, avec peut-être des retraites/parades/PA virés au passage, je ne pense pas qu'on puisse dire que c'était un hypnotisme inutile!!!
Si on s'intéresse au malus total de dés d'esquive pour des hypno 15D et 42D, lors des 4 première frappes:
15 -> 12 -> 10 -> 09 -> 08
42 -> 31 -> 23 -> 17 -> 12
Les malus restent quand même intéressants. Après trois frappes sur un troll avec 42D d'esquive qui s'est pris un hypno full, ce dernier possède encore 17D de malus d'esquive. Même toi, je pense qu'avec 17D de malus d'esquive t'es quand même moins à l'abri! Quant au troll avec 15D d'esquive à la base (par exemple) qui se retrouve avec 9D de malus après les 3 premières frappes qui suivent l'hypnotisme, il fait pas le malin! Ok, le rafaleur et le finisseur ne pourront peut-être plus critiquer, mais est-ce un mal? (Ca demandera de revoir l'ordre des frappes/hypnos dans un groupe, on est d'accord.)

Et t'a beau avoir 5 fois l'esquive du troll/mob tu gagne 0 efficacite.
Ben ouais! Tout comme avoir 5 fois plus d'attaque que l'esquive de l'adversaire, ou faire des dégats 5 fois supérieur au max de pv d'une cible... et surtout, comme l'hypnotisme actuellement! Si tu mets déjà une ta cible à 0 dés d'esquive, qu'est-ce que tu veux lui faire de plus? (PS: en full, avec 30D d'esquive seulement, tu mets n'importe quel troll à 0 actuellement.)

Cica> L'hypno résisté, c'est simple. Le lanceur avec 26D d'esquive augmente la seconde partie du compteur "dés d'esquive en moins" de 13. Après, ça fonctionne normalement: Lorsqu'il y a un coup reçu, cette part du compteur baisse de un quart. Lorsqu'il y a activation de DLA, cette part du compteur baisse de 1/2.

Kitni> Je pense comme toi que le fonctionnement de la proposition n'est pas compliqué du tout. (Même si estimer combien il reste de malus d'esquive à la cible après plusieurs frappes/activations, c'est du calcul, c'est dommage). Et je suis d'accord aussi que ce n'est pas présenté le plus simplement possible. ;-)

darkus cagus> Perso au lieu d'utiliser une formule compliquée j'enlèverais 2D à ton DEMH par frappe et le résisté passerait à 1/3 Esq arrondi supérieur.
Le problème en enlevant 2D, c'est que ça rend très vite caduque un hypnotisme faible (résisté, jeune hypnotiseur). Et au contraire, ça ne change pas grand chose sur un gros hypnotisme. (Avec -40D en esquive, qui va survivre à 20 frappes?) Dans ces conditions, je me demande si ça vaudrait la peine de faire une modif... d'où l'idée d'enlever une partie proportionnelle du compteur, histoire que les petits hypnotismes ne disparaissent pas trop vite, et que les gros ne durent pas trop longtemps. (Baisser un compteur d'un quart, est-ce vraiment trop compliqué?)

Eurynome> Le plus gros problème que je vois ici, c'est avec le fait que ton DEMM qui ne dépasse pas le nombre de dés de la cible.
Je peux comprendre le point de vue... mais je me permets d'expliquer le mien. Si on permet d'hypnotiser un troll plus qu'il n'est capable d'esquiver, ça devient vraiment violent. Le troll avec 20D d'esquive qui se prend -40 à la première DLA, puis -20 à la seconde DLA, et -10 à la troisième, il est juste mort. (Même si ici, je ne prends pas en compte les frappes subies.) Alors qu'en l'hypnotisant à -20 max, il se retrouve avec la moitié de son esquive à la DLA suivante, ça me semble un bon compromis... et ça présente une certaine cohérence.
Rajoutons que les hypnotismes peuvent se cumuler... enlever la limite maximale pourrait amener très (trop) haut. Si l'hypnotiseur doit hypnotiser 2 fois sa cible à des moments différents plutôt que de pouvoir cumuler tout d'un coup, c'est plus tactique.
De plus, pour ajouter une limite de temps à l'effet de 2DLA, il faut ajouter un "effet" bonus/malus à l'hypnotisme, car un simple compteur de dés en moins ne serait pas suffisant pour gérer une durée. Et si on décide un jour de mettre un effet à l'hypnotisme, alors autant utiliser uniquement ce dernier pour déterminer le malus subi.

Dans un second, avec le fait que l'on ne dépasse pas l'esquive de la cible, la différence entre l'hypno full d'un Skrim avec 24D d'esquive et celui qui en a 36, on ne la verra pas souvent...
Heu... les gars, il semble que vous êtes plusieurs à avoir un problème avec ça... mais je tiens quand même à rappeler que, actuellement, c'est exactement comme ça! :-) Y a jamais moyen d'hypnotiser plus que les dés d'esquive de la cible... et vu que actuellement la valeur de l'hypnotisme n'est jamais utilisée par la suite, on s'en fiche que concrètement ce soit -20, -40 ou -2000 sur un troll avec 20D ESQ. Par contre, si on veut faire varier cette valeur et l'utiliser sur plusieurs DLA, il est important de de définir quelles sont les limites acceptables. Qu'un troll de 18D puisse être hypnotisé de 18D, ça me semble pas mal personnellement.

#. Message de Dragt le 22-11-2010 à 11:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Suite aux remarques, j'ai mis la proposition version simple et compacte au début du premier post. J'espère que c'est plus facile à comprendre.

#. Message de Dadour le 22-11-2010 à 13:27	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ok mea culpa, je croyais que c'etait 1/4 du total de depart, donc qu'au bout de 4 claques c'etait 0.

M'enfin n'empeche que:

- personne survit un millier de claques, et de toute facon, ca changerait pas grand chose avec -1D par claque...

- en MK, pour que ca reste jouable, faut mini 3 claques de bourrin + la claque du finisseur, et encore je compte pas les trucs a 250/300+pv, et le mob qui recup 1/2 de son esquive c'est pas jouable.

- dire qu'il faut jouer sans finisseur, c'est en gros perdre tout l'interet de jouer un skrim, on fait pas le poids en tvt, si en mk on est pas des machines a px (jusqu'au niv 60...), il y a plus d'interet, parce que les gros potos, ils ont pas besoin d'hypno. Et puis jouer sans finisseur c'est ne jamais arriver au niv 60 tellement faut de px...

- rien n'empeche de prendre le minimum entre moitie de DEMM et l'esquive max a la reactivation

- 5 fois plus d'attaque ca sert a rien? Et le critique c'est quoi?

- hypnotiser plus que l'esquive adverse, autant ca a pas de sens actuellement, autant ca pourrait faire un buffer pour les diminutions a venir dans cette version. Au moins ca motiverait a prendre de l'esquive, et mine de rien entre un 24D et un 32D, ca ferait qu'une claque de difference...

Enfin bref, un truc sur lequel faudrait que t'arrete de te focaliser, c'est qu'un mec hypnotise ne doit pas mourir. A la rigueur, qu'il doivent pas mourir face a 10 manchots de la moitie de son niveau... et encore ca en fait du peuple quand meme... mais bon face a 3/4 bourrins balaises, tout le monde creve en theorie, hypno ou pas hypno, sauf qq rares exceptions. Donc se dire que c'est l'hypno qui tue, c'est un peu se voiler la face. Faut quand meme garder l'interet de l'hypno, a savoir toucher les danseuses, mais aussi augmenter les degats du groupe, sinon autant taper tout seul sur 75% des cibles.

#. Message de Dragt le 22-11-2010 à 14:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

1)personne survit un millier de claques, et de toute facon, ca changerait pas grand chose avec -1D par claque...
Est-ce une raison pour laisser l'effet de l'hypnotisme ultra efficace jusqu'à ce que mort s'en suive, ou que le joueur trouve le temps de venir ré-activer?

2)en MK, pour que ca reste jouable, faut mini 3 claques de bourrin + la claque du finisseur, et encore je compte pas les trucs a 250/300+pv
Effectivement. Mais on pourrait se poser la question: c'est vraiment approprié "hypno full -> critiques de tout le groupe"? Comme dit, avec la proposition faudrait sans doute revoir l'ordre des frappes. Genre: les entameurs frappent en premier (peut-être pas en critique), on fait l'hypno, puis un bourrin en profite pour encore bien amocher en critique, et enfin le finisseur achève. C'est peut-être un peu plus long, mais ça ne me choquerait pas que les entameurs fassent un peu de boulot tout seul.
Rappelons que si personne n'a le temps de frapper avant que le monstre ré-active, le monstre se retrouvera avec la moitié de son esquive la DLA suivante. Pour les groupes MK pas forcément hyper au taquet, c'est vachement intéressant.
et le mob qui recup 1/2 de son esquive c'est pas jouable.
Heu... vous chassez quoi, avec qui? Si vous n'êtes pas capable de toucher un monstre qui n'a plus que la moitié de son esquive, ce monstre mérite peut-être qu'on l'hypnotise à nouveau?... :-)

3)dire qu'il faut jouer sans finisseur, c'est en gros perdre tout l'interet de jouer un skrim
Je n'ai jamais dit qu'il fallait jouer sans finisseur. Simplement que 1 seul hypno pour que tout le monde du groupe passe en critique sans exception autant de fois qu'il le peut, c'est pas beaucoup.

4)rien n'empeche de prendre le minimum entre moitie de DEMM et l'esquive max a la reactivation
Effectivement, ça pourrait être pas mal. (Même si ça complexifie un rien.) Reste à voir si durant la première DLA, on veut pouvoir monter le compteur très haut. Ca signifierait qu'une cible peut potentiellement rester à 0D d'esquive pendant plusieurs frappes. Ca me semblait pas mal que l'évolution de l'effet de l'hypno dépende en partie de la capacité à esquiver de la cible, et qu'une seule frappe soit à 0D d'esquive.

5)5 fois plus d'attaque ca sert a rien? Et le critique c'est quoi?
Deux fois plus d'attaque suffisent pour critiquer. Après, ça sert à rien d'avoir plus d'attaque. C'est la même chose pour l'esquive et l'hypnoyisme: une fois qu'on met sa cible à 0D d'esquive, ça sert à rien d'avoir plus d'esquive, effectivement... et alors?

6)hypnotiser plus que l'esquive adverse, autant ca a pas de sens actuellement, autant ca pourrait faire un buffer pour les diminutions a venir dans cette version.
Ca rejoint le point 4). Ce serait envisageable. Personnellement, je trouve ça plus équilibré et plus cohérent qu'on ne puisse pas hypnotiser un troll ou un monstre plus qu'il n'est capable d'esquiver, et que l'effet full soit donc proportionnel à sa capacité d'esquive. Dans le cas contraire, un gros hypnotisme (genre -42D) resterait vraiment ultra bourrin sur une grosse partie du hall, et ce serait plus dur de justifier que l'effet dure sur plusieurs DLA. Mais t'as le droit d'avoir ton opinion là-dessus bien évidemment.

7)Enfin bref, un truc sur lequel faudrait que t'arrete de te focaliser, c'est qu'un mec hypnotise ne doit pas mourir[...]
J'ai pas de souci avec le fait qu'un troll meurt après l'hypno. Ici l'idée, c'est simplement que tout le monde ne puisse pas indéfiniment frapper une cible en critique quelle que soit son attaque. Et d'imaginer comment l'effet de l'hypno pourrait rester plusieurs DLA, sans que ce sot trop puissant.
D'ailleurs en TvT avec du très gros, même avec la formule proposée, je ne donnerais pas cher de ta peau si tu te prenais un hypno full -42D au mauvais moment. (Mais tu aurais quand même plus de chance de t'en tirer qu'avec la version actuelle.) Même en étant présent pour réactiver direct après t'être fait hypnotisé, avec la moitié de ton esquive en moins, ce serait bien chaud.

Faut quand meme garder l'interet de l'hypno, a savoir toucher les danseuses, mais aussi augmenter les degats du groupe, sinon autant taper tout seul sur 75% des cibles.
Je sais que l'hypno c'est 4PA, une compétence raciale, qu'un pur hypno ne fait pas dégats, etc... mais faut pas non plus minimiser son effet. En fonction de l'arme/armure/attaque en question, il suffit de 2 ou 3 critiques gagnés pour qu'un hypno soit complètement rentabilisé. Par dessus le marché, il suffit que l'hypno serve à toucher alors que ce n'était pas possible pour l'attaquant pour que l'effet soit quasi inégalable (du moins du point de vue px à la mort). Si tu rajoutes là-dessus qu'un hypnotisme peut annuler les compétences programmées, c'est un gros nombre de PA économisés pour le groupe. Et l'esquive de l'hypnotiseur lui offre une défense de première qualité, qu'il n'aurait pas en tant que bourrin.
Alors OK, y a certains cas où l'hypno est inutile, et où ce serait mieux de frapper, clairement! Ok, un hypno tout seul il fait rien. Mais quand on met tous les bénéfices dans la balance, je ne pense pas qu'il soit à perdant, surtout si ça lui plait d'être hypnotiseur. Rappelons quand même qu'avec cette proposition, un hypno full permet toujours de toucher facilement une danseuse ou d'augmenter les dégats du groupe...

#. Message de Angel Ray le 22-11-2010 à 17:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Autant j'ai toujours pas capté les chiffres, autant ton idée de l'hypnotisme me plait.

Pages : [1], 2, 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:45:16 le 17/03/2026 ] - [ Page générée en 0.007 sec. ]