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[Sortilège] Réplique Magique
Pages : [1], 2

#. Message de Typhoon le 04-11-2010 à 19:48	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est une idée que j'avais eu il y a quelques temps. Je pensais l'avoir déjà proposée sur le forum, ou au moins avoir lu une proposition similaire, mais j'ai rien retrouvé de tel.
Si elle est déjà quelque part, veuillez m'en excuser.

J'étais parti de l'idée que l'esquive n'est pas beaucoup valorisée: il n'y a pas énormément de compétence/sortilège basées sur cette caractéristique.

De plus (là c'est un avis partisan qui ne vaut pas grand chose), les sortilèges précision et puissance magique ne servent à rien aux trolls esquiveurs (et à fortiori aux skrims hypno)

Donc, je me suis dit, pourquoi ne pas permettre de faire autrement des dégâts avec l'esquive, quitte a amoindrir sa défense.
Cela serait au final une sorte de contre-attaque magique.

Coût en PA :	2
Type :	Attaque
Durée :	0 tour
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
Le troll choisit de sacrifier X Dés d'Esquives pour répliquer aux attaques. En cas d'attaque esquivée, la réplique touche automatiquement. En cas d'attaque effective ou d'esquive parfaite, il n'y a pas de réplique. Les dégâts de la réplique magique valent (1/3 des Dés d'Esquive + X Dés abandonnés)D3 x Att/Esq En cas de réussite du jet de résistance, la cible n'encaisse que la moitié des dégâts. Le troll ayant lancé "Réplique Magique" verra sont esquive réduite d'un Dé supplémentaire à chaque attaque dont il sera la cible.

Petites explications:
- coût en Pa: de base, je dirais 2 pour permettre une utilisation relativement fréquente.
- l'effet ne serait valable que pour la dla en cours. A la réactivation suivante, ce n'est plus effectif.
Dans les faits, je pense que cela pourrait s'inscrire avec une ligne dans les Bonus-Malus "Réplique magique X Dés 0 tour".
- Sur l'attaque, le but est de diminuer volontairement son esquive pour faire du dégât, sachant que plus on diminue son esquive, plus on risque de prendre le coup et donc que le sortilège ne soit pas efficace.
Il n'y a pas de réplique sur les Projectiles Magiques provenant d'une caverne différente, ni sur les Rafales Psychiques. Mais il y a réplique sur n'importe quelle autre attaque (que ce soit compétence ou sortilège). Reste la question de la réplique sur la Botte secrète. [à discuter, mais il n'y aurait à priori pas de réplique sur une contre-attaque, ni de contre-attaque sur une réplique]
- Sur les dégâts, les facteurs peuvent être modifiés, mais je pense qu'il doit y avoir la présence du nombre total de Dés d'esquive ainsi que du nombre de dés Sacrifiés, prenant ainsi en compte l'investissement total en Esquive ainsi que la dose de risque qui a été choisie.
Par rapport au facteur Att/Esq, sa présence est aussi là pour quantifier la prise de risque, mais cela fait peut être double emploi du coup. Je l'avais pensé comme un garde-fou contre le sacrifice de seulement quelques dés qui ne mettraient aucunement en danger le défenseur.
- Bien entendu le jet de dégât, après passage au seuil de résistance est impacté par l'armure magique.
- Le contre-coup est effectif quelque soit l'attaque. Ainsi, un attaque encaissée ou esquivée fera donc perdre 2 dés d'Esquive et une esquive parfaite fera perdre 1 dé d'esquive.[Ce contre-coup devrait peut être donner un malus d'esquive plutôt qu'une perte de Dé]

Une idée pourrait être mettre un minimum dans le nombre de dés d'esquive sacrifié (20% minimum par exemple) voire un pourcentage fixe plutôt qu'une valeur choisie par le joueur.
Il faudrait alors revoir la formule de dégâts en conséquence.

De plus, dans l'idée formulée ici, la réplique magique peut être utilisée de manière illimitée, et ce n'est pas bon. Pour éviter ce soucis, le contre-coup pourra aussi retirer un dé parmi les X sacrifiés. Ainsi, il ne pourra y avoir au maximum que X répliques magiques.

A vos avis éclairés
N'hésitez pas à débattre de l'idée en elle même (qui est assez casse gueule, je le reconnais) avant de rentrer dans la formulation.

#. Message de Kitni le 04-11-2010 à 22:54	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien, j'ai également propose une compétence programmée dernièrement basée sur l'esquive. Ça manque drôlement d'option autour de l'esquive.

De plus, le fait de devoir affaiblir sa puissance défensive dans le but d'attaquer fera réfléchir un peu nos cervelles et tenter des choses parfois un peu osées.

Par contre, il semblerait que ton sortilège soit une sorte de "sortilège programmé" puisqu'il faut attendre d'être attaqué pour agir. Et par ailleurs, je vois que la durée du sortilège est de 0 tour, bizarre.

Une dernière petit remarque, comment agit le sortilège en cas d'attaque à distance ? Il agit également ? Étant donné qu'il s'agit d'un sortilège, ça pourrait paraitre plausible mais quand même un peu étrange de répliquer sur un tomawak qui tire à 8 cases de distance en étant camouflé.

#. Message de Typhoon le 04-11-2010 à 23:22	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai développé dans le paragraphe "petites explications":

- Durée 0 Tours : ce n'est valable que pour la Dla en cours, à la réactivation suivante son effet disparait (ie récupération de sa totalité de dés d'esquives).
Je n'ai pas noté, mais ce n'est pas un sortilège subissant le décumul. Il ne peut y en avoir qu'un seul d'actif à la fois. En lancer un second dans la même dla revient à tirer un trait sur les dés d'esquive sacrifiés lors du premier lancer.
- Quelle efficience : réplique sur les compétences et sortilèges d'attaque et les attaques de monstre, ayant un jet d'attaque et sur la même caverne.
Donc ne sont pas affectés la Rafale Psy, le Projectile Magique à distance, les Potions/Parchemins, Explo, Piège à feu, Auras de feu.
Une charge subit la réplique si elle est esquivée.
La question de la Botte secrète reste en suspens. Je dirais qu'elle pourrait ne pas être affectée par cette réplique (sous réserve que la CA ne soit pas déclenchée cf bug récent).

#. Message de Kitni le 04-11-2010 à 23:37	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah oui, autant pour moi, j'avais lu un peu trop rapidement les "petites" explications.

#. Message de Typhoon le 05-11-2010 à 18:51	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

D'autres avis?

#. Message de Grimmm le 05-11-2010 à 22:42	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que c'est original.

Je préfère la proposition où le nombre de D sacrifiés est un pourcentage fixe.

Le contre-coup est un peu trop rebutant par contre. Seuls les très gros esquiveurs pourraient se permettre d'utiliser ce sort avec un tel contre-coup. Le sacrifice d'un pourcentage de D d'esquive ne peut pas suffire ?

#. Message de Typhoon le 06-11-2010 à 09:18	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui me gêne dans un pourcentage fixe est qu'il n'y aurait plus la question de la prise de risque. Ce qui, je pense, favoriserait beaucoup les gros esquiveurs.

Pour le contre-coup, ça dépend un peu de la formule choisie. Avec un pourcentage fixe, on ne peut pas vraiment se régler pour obtenir juste une frappe esquivée et donc on a quelque chose de disproportionné car automatique.
Éventuellement, on peut penser que le dé supplémentaire perdu en cas d'attaque encaissée est de trop.

#. Message de Typhoon le 07-11-2010 à 21:08	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon, plutôt qu'un choix direct ou qu'un pourcentage fixe, on pourrait introduire une autre caractéristique.
Là, c'est peut être le skrim qui parle, mais à ce moment Attaque/2 pourrait être une solution, dans une sorte de parallélisme avec parade.

A ce moment là, on aurait une formule de dégâts: (1/3Dés d'esquive + 1/2Dés d'attaque)D3
(Facteurs/Contre-coups à revoir)

Mais cette possibilité ne me plait pas beaucoup. Chaque race peut potentiellement développer un profil esquiveur. L'utilisation d'une autre caractéristique entrainerait un ciblage racial malvenu.

Mais peut être que cette idée pourrait être préférée par d'autres que moi?

#. Message de boumboum le 11-11-2010 à 12:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien aussi, le sacrifice des dés d'esquive étant aussi assez stratégique (grace à ca l'adversaire en face ne connait pas ta moyenne réelle d'esquive ^^)
genre il te touche juste à la prmière frappe et te rate (largement) à la seconde ^^

Ca ajoute en stratégie, et rend l'esquive utile.

Bien sure comme toutes comp programmables la BS l'ignore, et elle disparait avec l'hypno (oui certe je trouve l'hypno bourrine, mais faut pas déconner c'est une partie importante du sort aussi ça :p)

#. Message de _minus le 12-11-2010 à 01:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

ouhla y a moyen de jouer pleins de vilains tours avec ca , j'aime vraiment bien

et comment ca interagis avec les compétences programmables ?

CA + RM + parade

en cas d'esquive c'est
parade + CA + RM ??

l'esquive est au même prix pour tous , en prenant l'attaque en compte dans la formule , on en fait une compétence orientée skrim en effet ... bof bof

#. Message de Typhoon le 12-11-2010 à 08:20	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans mon idée, ça serait plutôt un sortilège, qui aurait donc un fonctionnement légèrement différent des compétences programmées.
En particulier, je ne pense pas qu'une hypno fasse sauter ce sortilège. (Qui plus est, l'hypno fait perdre des dés d'esquive, ce qui couplé avec les Dés sacrifiés rend encore plus difficile l'esquive des attaques et donc réduit de beaucoup l'efficience du sortilège sans avoir besoin de la supprimer complètement)
Pour Bs, c'est à voir, cf plus haut.

Pour l'interaction avec des compétences programmées, je n'ai pas vraiment réfléchi à l'ordre des actions.
Mais, à première vue, étant donné que c'est basé sur l'esquive, il devrait être vers le début soit probablement Répli+CA, (Parade ne se déclenchant pas sur un coup esquivé, je crois).

Dans tous les cas, cela reste ouvert à vos interprétations et avis.

#. Message de Madère le 12-11-2010 à 10:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui me gène c'est qu'un profil 100% defensif devient plus agressif. C'est pas très sain. Tu pourrais proposer des exemples chiffrés de ce que ça donnerait pour quelques profils moyens et extrêmes ?

#. Message de Typhoon le 12-11-2010 à 12:05	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

La formule que j'ai donnée n'est qu'une idée. Elle peut beaucoup évoluer et si vous avez d'autres idées de formules, ça peut le faire aussi.

Quelqu'un n'ayant pas développé son esquive plus que pour éviter les critiques n'aura de toute manière aucune utilité dans cette action.

Avec ma formule, donner des exemples chiffrés est assez difficile à cause de la présence d'un facteur dépendant des jets d'attaque et d'esquive. Mais grosso-modo, par rapport à des estimations (erronées?) de profil, voilà ce que ça peut donner:

Kvampi lvl40: 27D de dégâts/18 à 20D d'esquive (un peu moins de dégâts s'il prend plus de PdV)
Avec un sacrifice de 3D, il lui reste une quinzaine de Dés d'esquive et il fait 10D3 dégâts. A côté si son vampi touche, il fait 27D3.
               lvl60: 39D de dégâts/30D d'esquive
Avec un sacrifice de 8D, il fait 18D de dégâts. Un vampi fait 39D.

Tpiège lvl40: 24D de vue/22D d'esquive
Avec un sacrifice de 6D, il fait 13D3. Son projo fait 12D3 de dégâts et son piège fait 24D3.
              lvl60: 38D de vue/32D d'esquive
Avec un sacrifice de 10D, il a une réplique à 20D3. Son projo donne 19D3 et son piège 35D3.

Shypno lvl40: 27D d'esquive/11D de vue
Avec un sacrifice de 10D, il fait 19D3. Son piège a 19D3 de dégâts.
               lvl60: 39D d'esquive/15D de vue
Avec un sacrifice de 15D, il a une réplique à 28D3 de dégâts. Son piège est à 27D3.

Bref, je ne trouve pas ça nécessairement très puissant. Si on ajoute ensuite aussi un facteur sur les jets Att/Esq, ça me semble même peut être un poil faiblard.
A noter qu'il faut sacrifier le nombre de Dés d'esquive idoine selon le nombre, le type et les différents porteurs d'attaques que l'on aura à subir. En cas de nombreuses attaques et/ou de fort jet d'attaque, il faut sacrifier moins de dés et donc, il fera moins de dégâts.

Dans tous les cas, ce sort serait beaucoup plus facile d'utilisation face aux monstres (heure et nombre d'attaques un peu plus prévisible, un seul type d'attaque par monstre donc jet relativement connu) que face aux trolls.
Mais avec cette formule rien n'empêcherait le skrim hypno 39D d'esquive de mettre des répliques magiques à (13+35)D3 sur des squelettes.

Bref, si vous voyez une autre formule ou des meilleurs profils que ceux présentés, n'hésitez pas.

#. Message de _minus le 21-11-2010 à 06:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas extrême je trouves

#. Message de k-tass-troll le 21-11-2010 à 08:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi non plus puis c'est réservé esquiveur c'est dommage

il y a quelques temps tilk avait proposé Une nouvelle attaque pour les magiciens

Pour finir PUM et PreM sont arrivés

Mais l'idée d'une nouvelle attaque pour mago n'a pas vu le jour vu que ce sont juste des boost magiques

Pourquoi ne pas relancer l'idée ? c'est quand même mieux de pouvoir retenter une attaque magique ... A 4 PA à part Gds (avec les limites qu'on lui connait) ça laisse pas grand choix ...

#. Message de =Tö Xihn= le 23-11-2010 à 20:26	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Si je comprends bien, le troll se met en état de réplique magique. Et s'il esquive 666 (avec des bonus fixes énormes) attaques, il contre attaque 666 fois, pour 2 malheureux PA. C'est ça ?
J'abuse peut être de l'ironie, c'est car je manque de réplique

.

En cas de parade, la replique magique ne se déclenche pas, car il n'y a pas d'esquive mais une parade ?

Dans un combat de repliqueur, ca fonctionne comment ? Le troll A lance une replique puis attaque le troll B qui avait lancé une replique, ça donnerait dans l'odre chronologique :
t=0 Répliker A a attaqué repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker Aqui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliker A attaqué (avec un sortilege) repliqueur B qui a esquivé l'attaque
t=0 Répliqueur B a attaqué (avec un sortilege) repliker A qui a esquivé l'attaque
jusqu'à ce que l'un deux n'esquive plus ?

#. Message de Typhoon le 23-11-2010 à 23:45	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Tö Xihn, est ce que tu as essayé de comprendre le fonctionnement de l'action avant d'essayer d'avoir de la réplique?
Dans tous les cas, permets moi de ne pas trouver ta réponse très constructive.

- Je ne nie pas qu'il y ait un soucis quant au contrecoup/limitation du nombre de répliques possibles et rien ne t'empêche de donner ton avis ou tes idées.
Néanmoins, dans l'état actuel des choses le nombre de dés d'esquive est limité à 50. Et rien qu'avec 1Dé en moins par réplique, ça limite à 50.

- La réplique telle que j'ai présenté dans le premier message, se déclenche lors d'une attaque esquivée et uniquement à ce moment là. Si la parade est déclenchée, c'est parce que l'attaque n'a pas été esquivée. Je te laisse obtenir la conclusion par toi même.

- Il n'y a pas de jet d'attaque, de facto, il n'y a pas de jet d'esquive lors d'une réplique magique. Conclusion, il n'y a pas de réplique magique sur une réplique magique.

Néanmoins, ton post n'a pas été complètement inutile, étant donné que je vais compléter le message initial:
- Je ne connais pas le fonctionnement actuel d'une double contre-attaque, mais réplique devrait, je pense, avoir un fonctionnement similaire sur la question d'une contre-attaque sur une réplique magique et vice-versa.
- Plutôt qu'enlever un dé d'esquive supplémentaire, le contre-coup pourrait donner un malus d'esquive (et ce afin de compenser les éventuels bonus fixes).

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2010 à 00:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

S'il n'y a pas de jet d'attaque je ne trouve pas ça bien. Je sais pas pourquoi j'ai pas capté qu'il n'y avait pas de jet d'attaque, peut etre car ça me semble être réservé à la rafale psychique.

Le 666 c'était de l'humour, t'as pas vu le smiley ?

Pour la parade ça me semblait être logique aussi et sinon beaucoup trop bourrin sur une de multiple DLA du type AdE + Parade + RpM.

Tu n'as pas rebondi sur le point concernant l'état de Réplique magique, qui est différent d'une compétence programmée, car l'un saute en cas d'hypno et l'autre non...

Enfin, j'avais lu dans le post de recherche d'un sort d'attaque à 4 PA, qu'il fallait mieux éviter de permettre de faire des dégâts a partir d'une caractéristique défensive.

Déja que contruire un piege à feu dépend de l'esquive...

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 06:31	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour que ce sortilège soit jouable il faudrait en effet augmenter son coût en PA surtout si on peut faire plusieurs répliques au cours de la même dla. Que ça ne soit pas impacté par l'hypnotisme ne me semble pas normal également.

Hach.

#. Message de Typhoon le 24-11-2010 à 08:21	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

à Tö Xihn: j'ai l'impression que tu ne prends pas les choses dans le bon ordre.
Je pense qu'il aurait mieux valu d'abord dire que l'idée même du sortilège ne te convenait pas avant de commencer à aborder des points précis de la formule que j'ai ensuite proposé.
Et pour le smiley, faire de l'humour n'a jamais empêché quiconque de dire des choses réfléchies.

- pour le "pas d'attaque" c'est un choix. Si tu en mets, cela réduit le panel d'utilisateur aux skrims, en rejetant complètement toutes les autres races. Mais n'hésite pas à proposer une attaque si tu veux.
- le combo AdE+Parade est-il bourrin actuellement? En quoi, ajouter Réplique magique, càd accepter de perdre volontairement des dés d'esquive rendrait ce combo encore plus bourrin?
Si c'est par rapport au nombre de répliques, cela reste encore beaucoup à définir. Sinon, je rappelle que dans la formulation actuelle, il y a une perte supplémentaire d'esquive sur chaque frappe (initialement en dé, mais un malus par frappe serait plus approprié, il est vrai).

à Hachement Tröll: Ce sortilège est différent d'une compétence programmée. Le troll lançant ce sortilège à déjà une croix sur une partie de ses dés d'esquive.
La perte de Dés provenant de l'hypno ajoutés à ceux déjà sacrifiés, il devient plus difficile d'esquiver des frappes.
Pour le nombre de répliques, il pourrait y avoir un nombre limité en dur, par exemple 2 ou 2D3, plutôt qu'une limite dépendant du nombre de Dés sacrifiés. Néanmoins, le contre-coup serait alors, à mon sens, vraiment disproportionné.

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