MountyHall - La Terre des Trõlls

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Projection et invisibilité

#. Message de _minus le 13-11-2010 à 12:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Projection et Désinvibili...bilibili..bilivisisation

Bonjour à tous

Que pensez vous du fait qu'une projection non résistée fasse sauter l'invisibilité des monstres et/ou des trolls ?

--
M l T

#. Message de Fayth le 13-11-2010 à 12:15 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Les monstres invi il me semble que ca n'existe pas, ils sont camou.

Sinon contre

Invi saute deja super facilement. Une ruen et op.

Fayth.

#. Message de _minus le 13-11-2010 à 12:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je peux citer des avatar monstres qui ont invi

mais ca se fait pas de dénoncer !

#. Message de Supozz le 13-11-2010 à 13:26	28104 - SUPOZZ (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: France Inscrit le : 23-10-2005 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Je n'expose que mon point de vue, veuillez ne pas en prendre ombrage.

Si je comprends bien.
En faisant de Projection un sort qui ne retire que le Camouflage (et pas l'invisibilité) et accessoirement baisse un petit peu l'esquive, cela devient clairement un sort anti-Tomawaks.
Donc à quand Faiblesse passagère qui empêche accélération métabolique,
Les Flashs aveuglants empêchant l'hypo... etc

Est-ce raisonnable d'orienter un sort qui était relativement insipide pour en faire un sort ostensiblement orienté contre une race spécifique ?

#. Message de cicatrace le 13-11-2010 à 19:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Minus --> C'est vraiment un détail ça, qui utilisera VLC + projection en étant sur la case de sa cible invi?

Mais oui, c'est incohérent je te l'accorde!

Supozz --> Raisonnable oui car justement c'est un sort. Donc il y en a pas des milliers, il existe des popos à usage unique pour les magos qui n'ont pas le sorts et ça valorise les magos purs en TvT. En plus, un sort ça implique qu'il y ait du déplacement à faire, réussir le 80% et le SR. Donc ça doit réussir en gros 1 fois sur 2. Alors que j'ai entendu dire que la popo de peint'hure durera 2 tours et qu'elle se lancera avec VLC + LDP soit pas loin de 100% de chance de réussite à distance. M'enfin, espérons que la popo ne décamou pas à tout coup. Ça, ça devrait te concerner Supozz... Ces 2 idées n'allaient pas ensemble, la potion était une alternative à projection dans mon esprit et j'ai proposé ça comme ça en l'air...

EDIT: J'ai retrouvé le post dans lequel j'ai eu l'idée de la potion:

"Si vous voulez que les Toms achètent un minimum de défense et qu'ils arrêtent de jouer systématiquement en cumul, il faudrait qu'ils ressentent de la peur (ou du risque) en combat, les forcer à se garder une activation de DLA au cas ou ils devraient réagir... Et pour ça je vois qu'un seul moyen: qu'on puisse décamoufler un Tom! Que ce soit une potion de teinture, les frappes ou un sort qui décamoufle m'importe peu, le principal est qu'il y ait une façon viable de le faire. (Mais je préfèrerais que ce soit un minimum aléatoire genre entre 60 à 80% de chance de réussite pour 2 PA, avec plusieurs tentatives possibles en cumul)"

Cica, un peu pessimiste mais ça serait pas la première fois que l'équipe en fait trop en visant un problème donné

#. Message de _minus le 13-11-2010 à 19:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-11-2010 à 19:00
Minus --> C'est vraiment un détail ça, qui utilisera VLC + projection en étant sur la case de sa cible invi?

le tom qui vient de foirer un projo après un vlc quand il savait avoir un invi sur les sandales ?

c'est pas les exemples qui manquent , tout le monde ne se promène pas avec une rune
et quand bien même on peux tomber à court

et si la fréquence d'une situation était un argument pesant ca se saurait ... et se produirais plus souvent

#. Message de Thorin le 13-11-2010 à 21:06	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-11-2010 à 19:00
Cica, un peu pessimiste mais ça serait pas la première fois que l'équipe en fait trop en visant un problème donné

+1 Cica

Pour moi il y avait clairement un problème avec la quasi impossibilité de décamoufler mais j'étais assez d'avis que la potion de peint'hur apportait une solution suffisante à ce problème et je ne pense pas qu'il y avait besoin d'une autre modification pour contrer le camouflage.

Enfin wait and see et je ne pense pas que le camouflage va devenir has been pour autant.

Thorin

#. Message de Hachement Troll le 13-11-2010 à 21:25	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Surtout que pour projeter il faut être sur la même case. Donc ca changera pas beaucoup de choses.

Attendons de voir par contre à quel point la potion de peinture va faire mal !

Hach.

#. Message de Parpaing² le 13-11-2010 à 21:58	86887 - Parpaing² (Tomawak 46) - Légion Invisible -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-11-2007 Messages: 744 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 Supozz.

Que ça change quelque chose ou pas, pour l'instant personne n'en sait trop rien finalement, c'est trop récent et on en est qu'aux supputations et conjectures.
Y a t'il un TOM qui se soit déja fait décamoufler par projection dans le hall ? et à des fins "nutritives" ?
Par contre, sur le principe, une comp spécifique de race à l'aide d'un sortilège non spécifique est touchée. OK.
Mais alors pourquoi c'est pas le cas pour tous les types de trolls ?
Certes, c'est pas à la portée de tous, certes il faut être dans la caverne du TOM pour le projetter, certes il faut passer le sort en full... .
mais c'est quand même énooOOOooorme que le TOM soit la seule raçe impactée par un sortilège qui rend totalement caduque sa compétence propre pour 2PA !!!

Le Kastar, par exemple... ya quelque chose qui rend caduque son accèleration métabolique et qu'un autre troll peut provoquer par un sortilège lançé ??
Les skrims, avec FP ou FA, la BS peut s'en ressentir, même si elle n'est pas réduite à néant quand FP passe en full pour 2PA
Pour les Durak, la RA peut s'en ressentir quand un Griffeur empoisonne, mais encore une fois ça ne réduit pas à néant la comp de raçe pour 2PA (et il faut que le griffeur soit sacrément balèze pour qu'en 2 PA il fasse la nique complête à la RA du durak)
Pour les darklings, je les oublie pas, mais j'en cause pas parce que j'y connais rien du tout.

On est une espèce "d'exception sociale", et la justification, c'est que certains monstres se planquent...
et ?
yen a qui accélèrent leur métabolisme ??? (ça pourrait être fun un trimul d'un "prince élémentaire magmatique homomorphe - [accélérateur]" d'ailleurs

)

Pour les popos d'painthure, ben pareil alors je vais pas tenir 2 fois le même son...
Ya des popos qui augmentent la fatigue au point de rendre impossible AM ?
Ya bien des popos qui font mal à la reg, mais aucune ne rend totalement caduque une RA
Ya bien des popos qui font mal à l'attaque, certainement, mais aucune qui n'annule complêtement l'effet d'une BS

Donc pour résumer, double bride sur la compétence de raçe du TOM ?
Yavait déja les pièges qui décamouflent non ?
On tue une partie des profils des TOMS, soit, si c'est l'évolution du hall...
on supprime les profils un peu originaux et on nivelle par la défense plutot que de laisser les autres trolls réfléchir à l'utilisation (et l'achat) d'une comp' existante à 50 PI ???
et les autres raçes ???

mon post est un peu ciblé sur le kastar , je m'en rend bien compte.. mais c'est quand même hallucinant que les TOMS se prennent se genre de modif dans les dents sans que les autres raçes ne soient impactées. J'trouve ça un peu too much quand même. Alors je vais retourner me planquer et continuer à méditer.J'pense que j'ai pas compris l'essence de la modif, sinon ça me mettrais pas dans cet état.

et je rajoute, malgré cette diatribe, que les dev abbatent un boulot énorme ! c'est juste que des fois ça va un peu vite pour mon neurone

#. Message de _minus le 13-11-2010 à 22:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

la potion de peinture elle a un énorme défaut : (enfin reste à savoir de quel côté du pinceau on se trouve)

sur un tom elle se retrouvera fréquemment utilisée en précaution sur une cible !
utilisation offensive s'il en est que celle qui consiste à empêcher un troll d'utiliser sa compétence de race

mais elle en a un second , pas trop glup non plus
c'est bien d'avoir voulu que cela s'applique aussi sur les invi sauf que :
pour l'appliquer sur un invi en prévision ou de manière offensive (puisque apparemment c'est aussi le but ... non ? ah bon ?) , il faut savoir qu'il a invi d'une part et d'autre part si cette peinture n'est pas à effet de zone uniquement on doit désinvi avant de peindre

manquerais plus qu'on les distribue comme des petits pains ...

bref elle est quand même costaud cette modif anti camou
le cumul avec la projection en tant que dirigée anti camou aussi ca fait beaucoup
les projets de révisions de la portée de projo
l'hypnotisme ultra bourrin en full qu'on laisse tel quel
encore si on se sentais pas visés à ce point (projection qui désinvibiliserais) mais là on se ballade avec une cibles sur les fesses c'est pas possible

#. Message de Hachement Troll le 14-11-2010 à 10:54	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi ça ne me choque pas mais la durée de la popo devrait être de 1 tour. Ca ferait la dla en cours + celle d'après. Suffisant tout de même pour mettre tout tomawak dans la panade ! Et puis nous aussi on doit nous trouver avant de nous peindre.

Le PM j'espère sincèrement qu'ils vont le laisser tel quel, il est enfin devenu intéressant.

Pour les autres sorts et compétences de races je ne pense qu'il faille sans arrêt se poser en victime. Hypno et autres sorts de races sont très équilibrés si on prend en compte leur compétence respective. Nous avons la compétence de race la plus puissante, les skrims le sort de race (en groupe) le plus puissant etc. Chacun sa spécificité. Pas la peine de vouloir désavantager les autres quand on perd un peu de puissance alors que c'est justifié.

De plus ce genre de modification rajoute un plus. On a crée une potion on ne nous a pas dit : camouflage aura tant de % de plus de partir etc. C'est appréciable de rajouter de l'intérêt au jeu en créant de nouvelles choses et pas en jouant sur les règles qui complexifie tout ! Les propositions vont trop souvent dans le sens de développer ce que l'on a déjà plutôt que de créer de nouvelle choses.

Trop de modif d'un coup ? On est tous d'accord. Il faut laisser le temps au temps et voir déjà les effets que pourront avoir une modification assez importante qui plus est. Mountyhall est un jeu lent et donc il faut que chaque modification puisse laisser voir ses effet sur le moyen ou long terme.

Hach.

#. Message de tdd le 15-11-2010 à 10:09	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Parpaing² @ 13-11-2010 à 21:58
.....
Mais alors pourquoi c'est pas le cas pour tous les types de trolls ?
......
Le Kastar, par exemple... ya quelque chose qui rend caduque son accèleration métabolique et qu'un autre troll peut provoquer par un sortilège lançé ??
....
mon post est un peu ciblé sur le kastar , je m'en rend bien compte.. mais c'est quand même hallucinant que les TOMS se prennent se genre de modif dans les dents sans que les autres raçes ne soient impactées.

petite réaction en tant que kastar qui s'est pris dans les dents des tonnes de modifs de sa comp raciale qui n'a plus rien à voir avec ce que c'était à ses débuts...
Tu as entendu parler de la fatigue, tu sais le truc qui oblige un kastar (et lui seul, aucune autre race n'est concerné) à choisir entre charge et sa comp raciale ?
ou qui ne peut non plus charger/accélérer après un portail (et donc attaquer, comme toutes les autres races SAUF le tom sniper qui lui n'ai en aucune manière affecter par ceci)
ainsi que les ronfleurs en tout genre, les evens impactant la fatigue etc...

Bref, qu'un tom soit inquiet au sujet de ces modifs, c'est normal.
Mais s'il te plait trouve d'autres arguments

#. Message de Leus le 15-11-2010 à 10:36	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 13-11-2010 à 22:02
d'autre part si cette peinture n'est pas à effet de zone uniquement on doit désinvi avant de peindre
manquerais plus qu'on les distribue comme des petits pains ...

contre invi, vlc + ldp avec cette potion sera beaucoup plus utilise que vlc + projection. et sans parler de vlc+projo ou vlc+charge.

et sans vlc, ldp avec effet de zone a degat ou peinture

rajouter desinvi a projection est un petit bonus interessant, mais ne changera pas les usages principaux sur le desinvi

#. Message de Klakbénié le 15-11-2010 à 16:35 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

moi je suis Pour que projection rende visible

..un invisible

ben oui 2 PAs pour une VLC+2 PAs pour projection+ 2 PAs pour une 2 eme projection car le 1 er a été résisté..sans compter le ou les DE avant, faut pratiquement 2 Dla pour désinvisibiser.

Clairement tout le monde va préférer utiliser 2 dla pour rendre visible que 2 PA pour une rune explo: c'est évident

#. Message de _minus le 15-11-2010 à 19:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas des arguments ca?
Rassurer moi...
Ou bien c'est tout ce que vous avez trouvé contre ?

...C'est pas le plus ultime ? Mieux vaut une rune ou un piège ... vlc + frappe ? Autres étroitesses ?...

Bref c'est parce que le cas ne se présenteras pas souvent qu'on devrait faire en sorte que projection n'ôterais pas l'invisibilité ?
(en passant ca plaide plutôt pour, dans le contexte de mountyhall c'est même plutôt une tradition d'implémenter de l'inutile de temps en temps)
ce que vous oubliez ,
là où vous mettes le doigt dans l'oeil ,.. mais loin!
C'est que c'est pas forcément plus rare le cas projection vs camou
que le cas projection vs invi

pourquoi ?
y a pas mal d'invi qui se baladent dans le hall ,
top 6 du nombre des sorts tout de même avec 1500 trolls qui ont invi dans le hall
vous me direz il y a plus encore de camou ,vous avez raison mais vous ne trouverez pas d'autre eau à votre moulin
... du coup c'est mon tour ...

projection est un sort de contact!
vous reconnaitrez donc que puisque la plupart des invis ont la manie (en TK bien sûre) de se poser sur votre case (croyant dur comme fer n'être pas repéré )
ca en fait un facteur en faveur de projection vs invi et non pas camou
(pour les sceptiques , je vous assure , peux de toms utilisent leur camou au contact

)

répartition des sorts:
le tom étant en nombre par rapport aux autres race le plus fréquemment magot , il a généralement en moyenne plus de sorts, de là à extrapoler que plus de 25% des projecteur du hall sont toms il n'y a qu'un pas
ca en fait un facteur de plus en faveur de la fréquence possible des projection vs invi et non pas camou puisque le tom évite volontier de se frotter à ses congénères
sisi je vous assure, le combat tom vs tom c'est chiant , on se retrouve facilement
(parce qu'on voit un peu plus loin que le bout de notre nez) mais on frappe généralement pas assez fort et l'autre bah il cavale plus longtemps ...

pour les exemples d'utilisation nécessaire aux plus sceptiques :
de base l'utilisateur aura pas de rune ou painture sur lui

pas de rune dans l'inventaire et vlc + sort raté (reste 2PA sur case)
4 pa restant une fois sur la case en chasse en groupe (désinvi pour d'autres)
pour pouvoir empêcher un invi de prendre un portail à la prochaine dla (vlc + projection + glue) avec comme avantage sur le projection qui laisse invi que si le glue est résisté /raté, un autre du groupe

bref j'ai pas vu le moindre argument contre qui vaille de s'y arrêter

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