Voilà, nous savons que l'idée est acceptée, et nous attendons son développement.
Ceci-dit, il est clair que de nombreux points sont discutables avent leur mise en place.
Je propose donc ce sujet de forum, où l'objectif est d'arriver à obtenir l'avis d'un maximum de trolls, toutes races confondues.
Merci donc
1 - d'oublier les querelles du type "je suis telle race et je vais être lésée" et d'essayer de rester objectif
2 - de ne pas faire des romans sur une injustice, restons juste constructif.
3 - de donner votre avis sur les points DANS LEUR ENSEMBLE et non sur un point précis

Voilà donc ce que je propose.
La première partie ne devrait pas poser de problème, ce serait plutot la deuxième...

I - Définition des BM magiques

A - BM magiques sur mouches :
Rivatant, Vertie, Lunette et Miel inchangées car sans objet
Crobate : +1 en attaque magique
Nabolisant : +1 en dégat magique
Xidant : +1 en armure magique (tel qu'actuellement)

B - BM magiques sur template :
"de Résistance" : +1 en armure magique
"de Feu" : +1 en dégat magique
"de l'Aigle" : +1 en attaque magique
"des Cyclopes" :  +1 en attaque et +1 en dégat magique
"des Enragés" : +1 en attaque et +1 en dégat magique
"des Tortues" : +2 en armure magique
"des Vampires" : +1 en attaque magique
"du Glacier" : +1 en armure magique
"du Roc" : +1 en armure magique
"du Vent" : -1 en dégat magique

II - Application aux différents sorts
Les sorts sont par essence "magiques", ils sont donc sensés utiliser ces BM magiques, quand ils entrent compte dans l'utilité du sort.

A - Les sorts réservés

1 - L'Hypnotisme :
Sans objet

2 - Le Projectile Magique :
La vue reste telle quelle, les BM d'attaque et dégat s'appliquent

3 - La Rafale Psychique :
Le BM de dégat s'applique

4 - Le Vampirisme :
Les BM d'attaque et dégat s'appliquent

B - Les autres sorts
Notez que les sorts "autres" sont rares, il ne faut donc pas s'insurger sur l'augmentation ou la diminution du pouvoir d'un sort.
Les BM magiques doivent agir sur les sorts, et c'est OBLIGATOIRE, certains prendront de la puissance et donc de la valeur.
L'objectif est de faire quelque chose de sensé, pas de crier à l'injustice.

1 - Sans objet : Analyse Anatomique, Augmentation de l'Esquive, Bulle d'Anti-Magie, Flash Aveuglant , Glue, Identification des Trésors, Invisibilité, Projection, Sacrifice, Voir le caché, Téléportation, Télékinésie, Vision Accrue, Vision Lointaine, Vue Troublée.
Une petite précision pour agrémenter cette liste :
L'exemple de Vision Accrue : VA donne de la vue, or, la "vue magique" n'existe pas.
Si toutefois elle existait, cela révélerait (pour moi) de nombreuses incohérences.
Admettons qu'elle augmente l'attaque et le dégat du projectile magique.
Ainsi, un kastar avec des BM magiques en dégat devrait voir son attaque et ses dégats augmenter.
Ce n'est pas possible, car cela fonctionne avec des D6 de dégat.

Ainsi, pour moi, les seuls BM magiques qui existent son ATTAQUE, DEGAT, et ARMURE, énoncés en I.

2 - Les sorts d'augmentation

a - Armure Ethérée
Comme actuellement, elle apporterait un BM magique d'armure.

b - Augmentation de l'Attaque
Elle apporterait un BM magique d'attaque.
Remarque : Le problème est que son calcul se base sur l'attaque non magique. Ceci servirait donc aux trolls biclassés.

c - Augmentation des Dégats
Elle apporterait un BM magique de dégat.
Remarque : Le problème est que son calcul se base sur les dégats non magique. Ceci servirait donc aux kastars, durakuirs en majorité.

3 - Les sorts d'attaque ou de diminution

a - Explosion
Les BM de dégat seraient sensés s'appliquer.
A discuter, et éventuellement réduire à 1/2 du bonus magique

b - Faiblesse Passagère
C'est le sort le plus délicat...
Il serait sensé apporter un Malus magique aux dégats...
L'idée serait de réduire ce malus magique de moitié avec un malus classique en "full"

Voili voilo, c'est à vous...

KArl, pour des raisons diverses dont une certaine uniformité, les BMM de vue ne seront pas plus efficaces pour l'attaque et les dégats du projo qu'actuellement.

Par contre, leur influence dans certais autres effets peut certainement être discuté pour avantager un peu la possession de Mouches de vue.

VYS - DungeonMaster

les sorts étant déjà bien plus puissant qu'une attaque normal de par leurs effets secondaires et le fait qu'il soit basé sur une seule carac je suis contre leur donné tout les BM des mouches car rendrait caduc les kastars / durak / tom qui n'avait pas choisi la voie magicienne. je serai plutot pour BM mouches / 2.

Karl Marsque : il m'avait semblé être relativement clair dans mon post :
1 - ON OUBLIE NOS RACES et on reste objectif
2 - On propose quelque chose de clair
Peut-on à ce moment alors "définir" le BM de vue magique ?
Je ne possède pas Flash Aveuglant et la description dans les règles est erronée, je suis désolé je ne sais pas ce que fait ce sortilège.
Concernant Vue Troublée, admettons que l'attaqué ait -4 en vue magique : par quoi celà se traduirait-il ???
En effet, à l'heure actuelle, les BM de vue non magique apportés par les objets entrent en compte dans la portée du projo ou de téléportation par exemple.
J'ai du mal appréhendé ce que ça peut faire de mieux.
DM, peux-tu préciser ta pensée afin de nous éclairer, car j'avoue être un peu perdu sur la définition de la vue magique.

les sortilèges d'attaque seront renforcés par les BMM de mouches mais également enfin influencés par les effets secondaire des attaques spéciales de monstres, les désorientations de portails, les effets de potion/parchemin, etc.

Celà rajoute peut être un peu de puissance aux attaque magique mais surtou à mon avis beaucoup de DIVERSITE.

VYS - DungeonMaster

Alors cela signifie, que les toms contunuerons à ne pas bénéficier du tout des mouches d'attaque et de dégats? Je trouve cela assez dur pour eux, les mouches sont le seul avantage offciciel que l'on gagne en passant au niveau superieur, je trouve dommage que chacun n'en tire pas les mêmes avantages...

Moi, par exemple, j'ai 3 mouches à lunettes, alors que je suis skrim et pas une seule rivatant, mais j'ai au moins la consolation de m'en servir pour voir arriver le danger lorsque je suis seul.....

hello

juste une petite question, sais t'on quand est ce que ça pourrait etre mis en place

et est ce qu'il pourrait devenir interessant pour un tom d'avoir augmentation des dégats?

ex : si celui si achete quelques dés de dégats, fait une augmentation et frappe ensuite au projo.

merci à vous

fluid01

les sortilèges d'augmentation restent une pierre anguleuse : mon idée actuelle est que les BM donnés soient à 50% BMM et à 50% BMP, ainsi, celà profite à tout le monde.

Pour la mise en place, ca prend énormément de temps car il y a beaucoup de chose à changer. C'est en cours.

Bollocks : je crois que tu n'as pas bien lu : il est bien question que les mouches d'attaque et de dégats soient comptabilisées dans les attaques et dégats du projo (mais également du vampirisme et de la rafale).

VYS - dungeonMaster

(

Dans le cadre des sorts d'augmentation pour les sorciers, la valeur du bonus dépendra t'elle de l'attaque du sort, ou du nombre de dés d'attaque de l'utilisateur ?

Un exemple :

Toto le tomawak a 10 en vue et 3D d'attaque.
Pour simplifier les calculs, on considère qu'aucune de ses mouches n'interfere dans les bonus (il a que des rivatant ! Na ! Ca lui apprendra).
Avec son projectile magique, il fait donc du 10D d'attaque pour du 5D de dégats.
Magicien comme pas deux, il se lance une fois pour 2 PA "augmentation de l'attaque".

Est ce qu'il a 10D + 1 d'attaque (le BMM est calculé sur le nombre de dés d'attaque)
Ou est ce qu'il a 10D+4 d'attaque (le BMM est calculé sur l'attaque du proj)

Dans le premier cas, la moitié des sorts d'augmentation ne servira pas à toutes les races.
Dans le second cas, ça me semble une meilleure solution, mais il faudrait regarder si Dudu le durak rafaleur et Kaka, le kastar vampire ne sont pas trop puissant.

)

Et les mouches ne s'appliquen tplus aux attaques physiques ?  

je vais vous exposer mon cas de conscience (qui concerne ma race, amis c'est pour information)  Mes Crobates ne combleront plus mes malus de ma hallebarde, mon armure de l'aigle, je peux la vendre car pareil, mon sort augmentation de l'attaque ben je peux en garder 50% (à priori)   Bah .. c'est pas si mal.
   Mon jeu va devenir extremement monotomne : aug attaque CdB/ attaque precise   waouhhh.

        Ce que je souhaite, ce sont des éclaircissements car cela est encore bien flou. (Je ne rale pas j'expose mon cas afin de pouvoir rebondir dessus)

Sinon, Faudra vraiment expliciter le cas de faiblesse passgère qui semble etre assez délicat.

     Ce serait bien qu'on soit au courant de l'avancement du dev de ces choses. Cela risque en effet de compromettre pas mal de troll si ca tarde trop à être implémenté.   (la colère gronde pas mal en ce moment !   

1 si j'ai bien compris  les mouche et  les bm de l'equimement magique aussi

par exemple je suis un durak je possede actuellemen x-1 d de domage du a mon armur de cuir du vent

ma rafale sera de x-1d ou le -1 de xd en domage

2

pour la question de telekinesie, les bonus d'objet ne conte pas mais les mouche? je suis pas sur d'avoir compris completement

On va reprendre dans l'ordre :
Karl : Je pensais que les sorts qui utilisaient la vue prenaient en compte la vue totale (pure + objet + magie) dans les calculs de sortilège.
Apparemment je me suis trompé, donc effectivement, je vois mieux l'idée de vue magique.

Fluid : Oui, voilà le truc, c possible, mais ce sera effectivement basé sur les dégats.
C pour ça que j'ai précisé que ce serait pour des biclassés, comme augmentation de l'attaque.

DM : 50% BMM + 50% BMP ça parait très bien pour les sorts d'augmentation.
On est d'accord qu'au niveau physique, ça revient à 100%, et au niveau magique, à 50%.
Ma remarque en est d'autant plus valable : l'utilisation "magique" des augmentations sera réservée aux biclassés.

Bearserker : C'est la première solution. Il n'est pas ici question de "servir" à toutes les races.
Ca servira uniquement aux biclassés (magicien ET bourrin).
C'est déjà bien, avant ça ne servait qu'aux bourrins.

Schmurtzz : Non, a priori comme a dit Karl : 50% BMM + 50% BMP => 100% BMP et 50% BMM

Je referai un post ce soir qui reprend toutes les idées et qui répond aux questions éventuellement posées. Ce serait bien qu'on arrive à se mettre d'accord, c'est dur mais on va y arriver

Ouai ....  pas top clair tout ca

  Une idée qui peut paraitre bete, mais si DM ouvait créer un troll seul isolé qui ai un profil "modifiable"  (ou 4 trolls un par race equipé de divers objets)  avec tous le ssorts et des quantités de PA  (à chaque log 12 ou 18 PA)  chaque joueur pourrai tfaire une simulation dece que ca peut donner sur son troll.

PS : c'est pas encore clair dans ma tete et je pense pas etre le seul dans  ce cas, mon équipement étant magique pour partie, ayant divers sorts potions ...   j'aimerais bien savoir quand meme ou je me dirige

Quote: Originally posted by notoonsland on 2004-01-07 11:36:13

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En effet, à l'heure actuelle, les BM de vue non magique apportés par les objets entrent en compte dans la portée du projo ou de téléportation par exemple.
J'ai du mal appréhendé ce que ça peut faire de mieux.
DM, peux-tu préciser ta pensée afin de nous éclairer, car j'avoue être un peu perdu sur la définition de la vue magique.

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Mauvais exemple. J'en sais quelque chose. Les bonus de vue (mouches) n'entrent PAS en compte dans la portée de la téléportation. D'ailleurs, c'est marqué dans les règles Portée: 20 + Vue + MM/50 et pas 20 + Vue + BM de Vue + MM/50. Sinon, j'aurais 34 de portée, et non 31...

Quote: Originally posted by notoonsland on 2004-01-07 13:14:23

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Karl : Je pensais que les sorts qui utilisaient la vue prenaient en compte la vue totale (pure + objet + magie) dans les calculs de sortilège.
Apparemment je me suis trompé, donc effectivement, je vois mieux l'idée de vue magique.

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Je l'ai précisé : je me suis trompé

Alors une question d'abord:

est ce que la possibilité d'inclure les BMM de vue pour la compétence poser des pièges a été envisagée, ceci afin qu'un heureux possesseur de nombreuses mouches à lunettes mais n'étant pas tom puisse envisager de prendre cette compétence?

ensuite

je dois avouer que j'ai du mal à comprendre qu'un template du feu sur une arme dont je ne me sers pas pour attaquer puisse servir à ajouter 1 deg à ma rafale.

et enfin

pour le DM, sur le sujet des augmentations, je suis d'accord avec les 50% magiques et 50% non magiques mais si on augmente de 3, on fait comment?

sinon, Bonne Année à tous les trolls