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Passer les dégâts en D2

#. Message de tonev le 10-11-2010 à 00:45	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Je sens qu'avec ce post, je vais faire grincer des dents! Mais en y réfléchissant un peu (même si ce n'est pas dans la nature du troll), et en ne pensant pas uniquement à "troll=taper fort", cette proposition pourrait atténuer certains "problèmes" récurrents soulevés régulièrement par les trolls...

En effet, je vais essayer de faire une liste non exhaustive des avantages que pourrait apporter cette réforme:
*des blitz plus compliqués, dans la mesure où les dégâts seront amoindris
*des combats qui durent donc plus longtemps, donc plus stratégiques
*une revalorisation des bonus de dégâts (1/2 dé au lieu d'1/3 max), donc des templates, mouches, mais aussi et surtout les armes à 2 mains
*une revalorisation de la régèn, qui pourra enfin servir parce qu'il y aura plus de chances de survie, et qui pourra recouvrir une plus grande partie (en %) des dégâts encaissés (et donc des profils défensifs un peu différents d'aujourd'hui)
*une revalorisation des bonus de régèn, et donc en particulier des templates correspondants
*une revalorisation de l'esquive, puisque les dégâts étant moins forts, la moindre attaque esquivée ou évitée en critique sera plus importante dans un combat (par exemple, un troll qui mourrait en 3 coups a moins de chances de réussir une esquive que s'il faut 10 coups, et retarde d'autant la mort en laissant de nouveau plus de chances d'esquive)
*une revalorisation de la Regen Accrue, qui aura aussi un impact plus fort sur le ration dégâts encaissés/RA
*une revalorisation de la rafale (paradoxalement), car la régèn devenant plus importante, le malus appliqué est d'autant plus pénalisant
*une revalorisation aussi de GDS pour le coup, que ce soit par la puissance ou la durée du venin
*une dévalorisation de l'hypno, puisque les frappes seront moins puissantes, d'autant plus en critique, et donc mois fatales
*une atténuation du bonus de proximité du projo, tout en le rendant plus intéressant, les dégâts purs étant plus chers
*une revalorisation de l'armure, qui a tendance à devenir anecdotique à haut niveau
*l'armure physique étant en général bien plus importante que la magique, ce serait les bourrins les plus pénalisés, et donc une revalorisation du mago par rapport au bourrin
*une revalorisation de l'attaque et de ses bonus, car la touche et le passage en critique seront plus importants, et donc des choix plus tranchés entre le bourrin (sacrifice des dés de dégâts) et le mago (et donc là aussi une revalorisation du mago qui aura encore plus de puissance "pure")
*kill de trollinets plus difficile pour des trolls juste quelques niveaux au dessus
*kill moins facile de trolls entraine un rééquilibrage avec les px gagnés sur du kill de monstre (le troll étant (toujours?) plus intelligent)

(A noter qu'en revalorisant les bonus fixes, on revalorise aussi les mouches et templates correspondantes, ce qui réduit un peu l'écart avec la Rivatant et le template Temps)

Bon, je vous ai retranscrit les avantages que j'ai cru voir assez vite, mais il en manque peut-être! Il y a aussi certainement des inconvénients, mais je sais pouvoir compter sur vous pour les mettre en lumière!

Comme dit au début, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup. Mais si on met de côté la vision uniquement force de frappe du troll, vous pourrez peut-être apercevoir comme moi une version légèrement différente du hall, et qui me semble plus tactique et stratégique qu'elle ne l'est actuellement...

Tonev.

#. Message de Fayth le 10-11-2010 à 12:32 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Plop,
ça, ça serait une grosse réforme ! Je suis globalement contre (K inside, et je vais expliquer pourquoi, reprenant chacun de tes points) :
*des blitz plus compliqués, dans la mesure où les dégâts seront amoindris -> c'est sur, mais les blitzers viendront juste plus nombreux, ou s'attaqueront à des groupes plus petits. Bref, ça ne règle pas le problème pour moi.
*des combats qui durent donc plus longtemps, donc plus stratégiques -> il y a longtemps et longtemps. Si toute frappe encaissée est entièrement régénérée, les combats vont duré une éternité. Et pour contrer, que feront les trolls ? Venir à plus nombreux...
*une revalorisation des bonus de dégâts (1/2 dé au lieu d'1/3 max), donc des templates, mouches, mais aussi et surtout les armes à 2 mains -> le point qui fait que je suis contre la modif. A t'on besoin de revaloriser les bonus de dégâts ? Non, et clairement. Quand on voit le pourcentage de dégâts venant des bonus par rapport à l'investissement en PI (surtout pour les plus jeune), c'est déjà du délire.
*une revalorisation de la régèn, qui pourra enfin servir parce qu'il y aura plus de chances de survie, et qui pourra recouvrir une plus grande partie (en %) des dégâts encaissés (et donc des profils défensifs un peu différents d'aujourd'hui) -> ça je suis d'accord.
*une revalorisation des bonus de régèn, et donc en particulier des templates correspondants -> en a t'on besoin ? (cf point 3)
*une revalorisation de l'esquive, puisque les dégâts étant moins forts, la moindre attaque esquivée ou évitée en critique sera plus importante dans un combat (par exemple, un troll qui mourrait en 3 coups a moins de chances de réussir une esquive que s'il faut 10 coups, et retarde d'autant la mort en laissant de nouveau plus de chances d'esquive) -> bof. Il suffira d'avoir suffisamment d'esquive pour eviter les critique (soit pas enormement). Cela couplé à un peu d'armure, et on prendra pas cher par frappe.
*une revalorisation de la Regen Accrue, qui aura aussi un impact plus fort sur le ration dégâts encaissés/RA -> certes...
*une revalorisation de la rafale (paradoxalement), car la régèn devenant plus importante, le malus appliqué est d'autant plus pénalisant -> est ce que la RP a besoin d'une revalorisation ?
*une revalorisation aussi de GDS pour le coup, que ce soit par la puissance ou la durée du venin -> c'est net que là, GDS va être revalorisé, surtout si la formule du venin ne change pas.
*une dévalorisation de l'hypno, puisque les frappes seront moins puissantes, d'autant plus en critique, et donc mois fatales -> faux. Il faudra toucher en critique pour commencer à faire mal. Donc hypno sera toujours aussi puissant, voir plus.
*une atténuation du bonus de proximité du projo, tout en le rendant plus intéressant, les dégâts purs étant plus chers -> mouais, pas convaincue...
*une revalorisation de l'armure, qui a tendance à devenir anecdotique à haut niveau -> faux, l'armure c'est puissant, trop même. Là ça va devenir encore plus puissant.
*l'armure physique étant en général bien plus importante que la magique, ce serait les bourrins les plus pénalisés, et donc une revalorisation du mago par rapport au bourrin -> est ce que les magos ont besoin d'une revalorisation ? (surtout depuis la réforme de la RM/MM ou on voit que la MM monte bien plus vite que la RM)
*une revalorisation de l'attaque et de ses bonus, car la touche et le passage en critique seront plus importants, et donc des choix plus tranchés entre le bourrin (sacrifice des dés de dégâts) et le mago (et donc là aussi une revalorisation du mago qui aura encore plus de puissance "pure") -> revalorisation, oui et non. Il en faudra plus pour toucher plus en critique, mais le critique (sauf pour les toms ou après une hypno) devient très difficile, surtout quand on est gros.
*kill de trollinets plus difficile pour des trolls juste quelques niveaux au dessus -> certes...
*kill moins facile de trolls entraine un rééquilibrage avec les px gagnés sur du kill de monstre (le troll étant (toujours?) plus intelligent) -> on va pas revenir sur le débat stérile "les MK gagne moins de pipix que les TK". Les plus gros trolls du hall ont toujours été MK.

(A noter qu'en revalorisant les bonus fixes, on revalorise aussi les mouches et templates correspondantes, ce qui réduit un peu l'écart avec la Rivatant et le template Temps) -> je ne comprend pas cette remarque.

Voilà, mon point de vue sur la chose

Fayth.

#. Message de Angel Ray le 10-11-2010 à 13:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et on divise les PVs par 5 ainsi que l'armure?

Angel, ce qu'il faut pas entendre.

#. Message de AngelFace le 10-11-2010 à 16:30	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu ce post, et je suis globalement d'accord avec toutes le remarques de Fayth.

Du coup, ce que j'en retiens, c'est que la meilleure idée est de revaloriser la regen, les autres arguments étant largement discutables. Dans ce cas là, pourquoi ne pas s'attaquer directement à la régen !

Par exemple, en considérant qu'un troll ne part pas avec 1D3 de regen, mais 1D3+5, avec 5 de bonus fixe. Si on ne veut pas pénaliser RA et la Rafale, on rajoute le même bonus de 5 sur la RA, et sur la Rafale. Ainsi, durak vs troll ne change rien.

#. Message de Droséra [Morph] le 10-11-2010 à 17:19	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 08-11-2010 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 10-11-2010 à 13:01
Et on divise les PVs par 5 ainsi que l'armure?

Angel, ce qu'il faut pas entendre.

Rah non faut être cohérent ! On passe de 2 à 1.5 de moyenne par D de deg, il faut donc divisé les PVs par 3/4, l'armure par 3/4, puis comme on veut revaloriser la reg on la laisse. Cqfd.

Je trouverais ça déjà bizarre de juste passer la red en D4 mais là je suis bluffer

#. Message de Oups le 10-11-2010 à 17:22	59615 - kk (Kastar 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 568 (Shaï Epileptique)	Citer

*kill de trollinets plus difficile pour des trolls juste quelques niveaux au dessus...

bah si ils sont jute quelques niveaux au dessus c'est du kill de trollinets par trollinets plus gros c ets pas grave

kk

#. Message de tonev le 11-11-2010 à 01:04	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, avant tout, il faut se rendre compte comme l'a dit Droséra que ça ne diminue les dégâts "que" de 25%! Ca n'empêche pas non plus de faire des dégâts...
Dans l'absolu, ce n'est pas un post de demande de modification, mais de réflexion qui rassemble plusieurs sujets déjà abordés dans d'autres posts, et peut-être, je dis bien peut-être, une piste sérieuse de résolution partielle de certains problèmes...
Par contre, j'avoue que sur certains points je me suis mal exprimé, et j'y ai vu un contre argument sur un point que j'aborderai à la fin... En attendant, je vais essayer de préciser sur les réponses de Fayth.

*les blitz existeront toujours! Mais si c'est plus difficile, ce sera toujours mieux que de ne rien faire du tout...
*faut pas abuser, les trolls taperont toujours plus fort qu'ils ne régénèrent... Sans compter que la régèn ne vient qu'après la frappe. C'est un peu l'histoire de l'escargot qui monte sur un mur de 20m, et qui grimpe de 10m le jour et descend de 9 la nuit...
*la revalorisation des bonus de dégâts, c'est un point de vue. Nous n'avons pas le même, mais je respecte le tien.
*reval reg ok
*reval bonus reg, et des templates... actuellement, salamandre est un des templates les moins recherchés, et terre est carrément un des plus (si ce n'est le plus) rejetés! Alors ce n'est plus qu'une question de point de vue ici, il suffit de faire un tour sur le fofo de vente...
*la moindre attaque esquivée par la cible sera plus pénalisante qu'aujourd'hui puisque dans l'absolu les dégâts seront plus durs à faire... J'avoue que j'ai du mal à expliquer ce que je veux dire...
*reval RA ok
*reval RP, ce n'est pas moi qui dit qu'elle en a besoin! Mais juste ce que j'ai déjà vu sur plusieurs posts, bien que les Dudus soient ceux qui se plaignent le moins de leur condition... Et pourtant, ce sont les moins nombreux... Parce que c'est une race qui parait moins intéressante? Chacun se fera son avis...
*reval GDS par le poison, et déval par les dégâts ok
*déval hypno... Là aussi, je ne sais pas trop comment le dire... Actuellement, du critique ajoute du D3, et s'il amène du D2, il sera donc moins fatal... Par rapport au système actuel, le critique sera donc moins puissant... Mais je comprends ce que tu veux dire aussi...
*pour le bonus de proximité, on se retrouve comme avec le critique. Les dégâts étant globalement moins forts, il sera moins puissant mais plus intéressant pour le toms s'ils veulent vraiment faire plus de dégâts.
*reval armure, c'est aussi ce que j'ai lu sur d'autres posts qui disaient qu'à haut niveau, elle devenait plus anecdotique. Et que c'est pour ça que la compétence armure naturelle avait été mise en chantier...
*reval magos, ce n'est pas non plus de moi! Et moi non plus je ne trouve pas ça nécessaire, et j'en avait beaucoup débattu sur un autre post! Mais les magos se sentent encore dévalorisés par rapport au bourrin, et ce n'est pas non plus pour rien qu'est encore sorti récemment un post sur les dégâts en fonction du seuil de résistance...
*reval attaque, le pendant de la réval esquive. Vu que chaque touche et chaque critique sera important étant donné les dégâts plus faibles
*kill de trollinets plus difficile... Si les tueurs doivent être plus gros, ce sera moins rentable, et donc peut-être plus rare. Mais comme les blitz, ça existera toujours vu que certains le font aussi pour le plaisir... (réponse à Oups)
*rééquilibrage px monstres/trolls. ce n'est pas une cabale contre les TKs! Mais aujourd'hui, autant il est facile de descendre un troll de 10 niveaux de moins, autant ça peut tourner au massacre inverse contre un monstre de 10 niveaux de moins! C'est là ou je voulais en venir... Mais c'est aussi là où finalement j'y ai vu une lacune, car les monstres seront aussi plus durs à abattre! Pour autant, un troll pourra toujours avoir la présence de fuir avant de se faire descendre car il est "plus intelligent"...

Pour ma dernière remarque, cette modif ne changerait rien à l'intérêt du temps dans mh, mouche et template. Ni revalorisation, ni dévaluation. Mais ce sont les bonus les plus courrus! Alors si tous les autres sont réévalués, on atténue un peu les différences...

Je sais que ce n'est pas facile de sortir des sacro saints dégâts chez le troll, mais ce n'est pas qu'une idée lancée à la va-vite et sans aucune réflexion. Essayez de voir un peu différemment, et peut-être que finalement vous pourriez y croire...

Tonev.

#. Message de Crocc le 11-11-2010 à 07:14	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'y crois tonev, mais je n'y pense pas.

Comme dit plus haut, tous les points que tu soulèves sont discutables, cependant je suis d'accord avec toi. Ensemble, ces différents points amène une forme de révolution majeure qui à mon avis va dans le bon sens.

Un point de vue alternatif serait de proposer de passer la regen en D4.

#. Message de Hachement Troll le 11-11-2010 à 17:11	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'aime bien l'idée... mais c'est vrai que le jeu gagnera en lenteur. Déjà qu'on ne joue que 2 fois par jour je sais pas si c'est une solution viable. De plus ça va pas mal handicaper le jeu en solitaire je pense.

Valoriser la régénération et les pvs (déjà fait avec les nouveaux templates et les mouches télaites) me semble peut-être plus judicieux.

Hach.

#. Message de Nerach le 11-11-2010 à 19:34 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

*les blitz existeront toujours! Mais si c'est plus difficile, ce sera toujours mieux que de ne rien faire du tout...

Il y a déjà les sorties de portails, la fatigue lors du passage d'un portail, la fatigue sur les charge et AM, les comptétences programmer, BAM sur les portails, VlC... C'est pas comme s'il n'y avait rien.

#. Message de Gandalf le 11-11-2010 à 21:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Le principe de BLitz c'est que ça aille vite et donc que la tournure des combats change rapidement.
Un CDB manqué, une charge manquée une parade réussie et un retour de Flamme efficace par le défenseur ou contrée par un piège et non seulement tu relances l'intérêt de chasser seul face a des trolls de ton niveau mais en plus tu retrouves justement tout l'intérêt d'un combat dans sa dimension aléatoire.
Surtout que 1d2 c'est 1 ou 2 le résultat. autant dire que pour ce qui est de l'incertitude elle est faible.

Par contre si on me dit que les dégâts sont en D4 ou D5 je serais complètement pour.

Le danger ce n'est pas de mourir vite c'est de n'avoir aucune chance de combattre ton adversaire parce qu'il n'a aucun moyen de gagner un combat a 1 contre 1 contre un adversaire de son niveau et surtout pas en le faisant trainer en longueur.

C'est déjà ce qui rend les combats actuel dans Mh si inintéressant.

#. Message de Hrun' le 11-11-2010 à 22:36	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

et pour la régen , c'est comme les trolls qui veulent attaquer de loin, qu'une solution

Hrun', darkpowa! (et pas grave si on a la compt' la plus ridicule du hall :p )

#. Message de JTLG le 12-11-2010 à 13:59	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Si vous voulez faire moins de dégâts, prenez un Darkling!
En plus vous aurez la classe!

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