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Révision de l'hypno
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15

#. Message de Kitni le 11-11-2010 à 00:03	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 10-11-2010 à 22:55
Babass tu sais compter ou pas ?

Avec ta modification de l'hypno :

Au Niveau 60, un Skim équilibre S1 a 24D en esquive. Un pur hypno S2 doit avoir au moins 36D (pour optimiser) si on lui rajoute un seul AdE (+17 équivalent à 5D).

Si S1 hypno S2,

On aura donc après hypno FULL, une cible avec un équivalent de 27D d'esquive (36 + 5 -14 ). Donc le troll moyen de lvl 60 ne la touche pas.

Ca ne vous choque pas ?

Un Dadour avec 2 ADE devient imprenable avec ce que tu proposes. Babass, Il faut travailler encore ta formule mais depuis les premières pages et la proposition de cicatrace on avance.

Les trolls arrivent bien à tuer les mystiques qui ont bien plus d'esquive qu'un troll ne pourrait atteindre.

Ensuite si un troll fait le choix d'avoir beaucoup d'esquive, ça ne me choque pas qu'il puissent esquiver des trolls niveau 60. Il faut déjà voir, que tout rafaleur le touche, même un niveau 1 ( 24.17 %) des trolls, d'après les statistiques sur le site. Les tomawak snipeur arrivent également à le toucher. Et pour finir il reste toujours à la merci des hypno puissantes. J'imagine que les skrim avec plus de 36D d'attaque existent également.
Il faut aussi prendre en compte qu'à coté il n'aura pas énormément de PI à investir pour avoir de quoi faire des choses sensationnelles (hors hypno évidement).

Et puis face à AdE, il existe bien AdA et PuM aussi non ?

Moi je trouve la proposition faite par babass bien meilleure que la formule actuelle. Même si j'aurais laissé à 1D/1D, 1D/3D. (le full x3 par rapport au réduit pour considérer le full comme coup critique)

Après je crois que je trouverais encore mieux adaptée la proposition que j'avais faite (page 10), tant qu'à faire autant défendre ses idées. Mais bon la refonte demanderait plus de boulot à nos chers développeurs. Ah oui c'est vrai ils sont 4 maintenant !

#. Message de tonev le 11-11-2010 à 00:06	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Babass, je ne sais pas comment te dire...

1) et 2) et posts suivants) Tu continues de donner des exemples chiffrés pour les S60, mais rien en profil complet pour les autres niveaux... Le problème ne se situe pas sur le profil du Skrim hypno, mais sur les profils que tu ferais sur du Skrim bourrin et équilibré, et pas uniquement au niveau 60...

3) K60 , 9h33 dla, 200pv, 3 vue, 24 att, 14 esq, 42 deg, 9 reg, cdm, insultes, de, charge, cdb5. Désolé, mais pour moi ce n'est pas un kastar mago, mais bi-classé! Très offensif, certes, mais tout à fait plausible! Alors Fayth et Babass, c'est peut-être à vous de revoir vos chiffres!

4)D60, 9h33 dla 240pv, 3 vue, 20 att, 14 esq, 38 deg, 9 reg, cdm, insultes, de charge, cdb5. Alors c'est vrai que je ne suis pas exactement à 40 de deg, mais c'est aussi un bourrin plausible qui utilise sa rp quand son cdb ne passe pas. Idem remarque précédente...

5) Complètement hors sujet!

Mais au moins je suis d'accord avec toi, il faudrait s'y connaitre un minimum...
Et puis proposer de dévaloriser l'hypno full de plus de 50%, c'est quand même exceptionnel, et je ne sais pas quelle race accepterait ça!
D'autant que personne ne répond à quelque chose qui n'est pas "chiffré", à savoir si l'hypno actuelle est si puissante qu'elle déséquilibre totalement le hall... Désolé si je n'y crois pas une seconde!!!

Cica, tu es faché contre moi pour ne pas me répondre?

Tonev.

#. Message de Babass le 11-11-2010 à 00:25	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

1) et 2) Skrim level 42 équilibré: 160 PV, 24 ATT, 18 ESQ, 18 DEG, 6 REG, 10h DLA et tout ce qu'il faut en comp.
Donc ce skrim , en hypno full, met -11D et donc critique le S bourrin qui n'aura surement que 12-13D esquive, critique le S équilibré qui passe à 7D, et touche le S hypno pur qui aura 30 ESQ. En résisté, il met -5D (mais 18D n'est pas optimal pour la nouvelle formule en résisté, si le S veut hypno de temps en temps, il prendra des multiple de 4).
Bref, la formule full me parait encore valable. La formule en résisté avec 20D esquive enlève 6D, soit un de moins que le S avec 21D esquive. Sur le résisté, dans ces alentours d'esquive, çà joue à 1D max/
3) et 4) J'ai souris

La prochaine étape, c'est quoi? Le troll à 30 PV et 3 ESQ? Alors lui risque d'affoler les stats niveau bourrinage en cdb et sort de race.
5) Tu dis que l'hypno devient inutile si on investit pas en esquive (donc 3D?). Alors pour info, même avec la formule actuelle, hypno est inutile. Si tu parles d'un troll avec 16D, l'hypno full enlève 10D donc pas inutile. Le résisté est peu utile mais bon 16D esquive ...

#. Message de Fayth le 11-11-2010 à 00:25 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Tonev : Moi je ne donne pas de chiffre, je dis juste que les tiens sont ridicules, rien à voir !
3) c'est pas un kastar biclassé ça, mais une croquette. Il prend des critiques à gogo et n'a pas assez de pv pour encaisser. De plus son nival de CdB n'est pas du tout optimisé avec son nombre de dés de dégats. En gros, profil plus qu'improbable (si t'en connais un comme ça, donne moi son nom, je vais lui rendre une petite visite !

)
4) le jour où tu verras un D60 avec 240 pv, idem, préviens moi :p

Bon, pour en revenir au sujet (car bon, ça commence à être pénible cette pseudo discussion sur des profils completement improbables...), pour moi une bonne réforme d'hyno serait un effet dégressif :
- avec le temps (bof)
- suivant le nombre de frappes prises après l'hypno (je préfère).
Et là, plusieurs possibilités :
- "gain" (ou retour) de X dés d'esquive à chaque frappe
- probabilité de retour de X dés d'esquive à chaque frappe
- probabilité de retour complet à l'esquive de base à chaque frappe (le sort est rompu)
- sort rompu après X frappes.

Fayth.

#. Message de zhoulux le 11-11-2010 à 01:13	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

3 et 4 : glurps, lol, hahaha.

tonev : Nombre de Décès 8

Tu dois monter ton troll un poil mieux que tes n°3 et 4.

Belle tentative de tenter de revaloriser la BS en dévalorisant hypno. Effectivement, ce serait louable je pense (hypno bien trop puissante même pour les non magos et/ou en effet réduit et d'où utilité du skrim pur hypno ??, BS qui sert à rien).

#. Message de Thorin le 11-11-2010 à 10:06	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Oui c'est clair les profils Kastars et Dudus que tu proposes sont vraiment très abusés

Mais en enlevant quelques D de dégats au dudu et au kastar ça peut être tout à fait jouable d'ailleurs moi même j'ai fait une simu d'un K60 pour prouver à Babass qu'un Kastar peut tout à fait se servir de son CDB et de son vampirisme et je te rassures tout de suite il a plus de 30D de dégats

9H33, 210PV, 24D d'attaque, 21D d'esquive, 36D de dégats, 9D de regénération, 3 cases de vue, CDM, insulte, DE, parer 2, charger, CDB6.

Alors voilà ce Kastar a plus de 30D de dégats et il tient parfaitement la route bien qu'un peu offensif mais c'est clair qu'un kastar bi-classé avec 42D de dégats c'est chaud quand même.

Bon sinon pour revenir au sujet de ce post je ne suis pas contre une petite dévalorisation de l'hypno d'ailleurs j'ai trouvé que passer le full à 1D pour 1D et laisser le résisté à 1D pour 3D était très bien sans forcément diminuer de façon très importante l'hypnotisme ça revalorise ceux qui ont investi énormément en esquive ce que je trouve pas mal. A cela on pourrait ajouter ce que propose Fayth juste au dessus à voir en fonction des chiffres proposés parce que si c'est retour de 10D d'esquive par frappe ça me plaît tout de suite moins

Thorin

#. Message de boumboum le 11-11-2010 à 10:24	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Nan mais stop, pour toucher un danseur qui n'a que 27D d'esquive (apres hypno de ton s equi), il y a une compétence faite pour, et avec 24D d'attaque étrangement on touche... vous connaissez peut être pas vous savez la comp qui peut se prendre qui est l'opposé du CDB je crois que ça s'appel Attaque Précise je suis pas sure, faudrait que je relise les règles... Alors avec 24D d'attaque quelques BMM d'attaque et une ADA (bah oui si on met ADE en face moi je met ADA, et une AP nv4 Ca nous fait donc 36D d'attaque +11+equipement...

C'est pas parceque le CDB c'est fort que les trolls doivent être assez débiles pour penser que AP c'est faible...

Nan mais sérieux pourquoi personne ne pense jamais a la seul comp d'attaque qui soit vraiment rentable face à un esquiveur?????

Et persos que l'hypno d'un skrim équilibré rende un skrim hypno pure juste touchable par des toms et dudu (sans efforts) puis par des s et k bourins apres 3-4 frappes non ça ne me choque pas...
L'inverse si, qu'un Skrim hypno de niveau 60 soit touchable par un bourin de nv 20... c'est anormal...

Psycho

#. Message de Zulkai le 11-11-2010 à 10:50	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Et diviser par plus de deux l'effet full d'un sort de race ne te choque pas ?
Le fait, qu'après une hypno FULL des trolls de niveau équivalent très porté sur l'offensif soient obligés de faire des ADA ou AP pour toucher ne te choque pas (oui je dis bien toucher pas critiquer) ?

Je suis bien d'accord avec vous, il ne faut pas que l'effet full d'un troll qui a peu investi en esquive mette à poil un troll qui a beaucoup investi mais descendre en dessous de 1D pour 1D en full me semble vraiment disproportionné pour ajuster l'hypno.

Pour le résisté la formule de babass me choque moins.

Zulkai

#. Message de Babass le 11-11-2010 à 11:19	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Zulkai: Un S équilibré mettra -14D donc rendra touchable le S hypno qui 36D esquive.Et diviser par plus de 2 l'hypno avec son rapport de 1,5 ne me choque pas plus que çà. Le rapport 1D pour 1D ne changera que très peu les choses. On peut booster la partie fixe à 3 en full et 2 en résisté. D'ailleurs quelqu'un avait dit que çà compliquait les formules. Les sorts de boost sont basés sur partie fixe + partie dépendant de l'investissement.

Si vous voulez une formule incluant un regain d'esquive à chaque frappe en gardant le 1,5 et 1/3 actuel, pensez bien au petit S qui ne fait perdre qu'un dé jusque avoir 6D d'esquive. Si le troll en face regagne ce D d'esquive perdu dés la 1ere frappe, le petit S va faire une AN.

#. Message de zhoulux le 11-11-2010 à 11:55	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Babass, on pourrait imaginer une partie fixe permanente et une partie variable évolutive en fonction des frappes.

#. Message de boumboum le 11-11-2010 à 12:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Zul:
Ca te choque pas qu'un vrai esquiveur soit concidéré comme esquiveur avec 30+ d esquive alors qu'un frappeur n'a que 24D d'attaque??? Moi si...

Faut arrêter hein, si tu veux faire mal y a pas que les dégâts à acheter (sauf vampi pure ^^), y a aussi l'attaque, d'où mon: Tu veux frapper des danseuses, avant de compter sur l'hypno achètes toi AP, c'est la meilleur comp d'attaque,mais c'est juste que les trolls assistés (oh zut on a plus d'hypno je sais plus rien faire....

) ne croient qu'en le sacro saint CDB qui est la comp des gros boulets qui ne tapent que sur des sac de sable...

Apprenez a taper et ensuite apprenez à taper fort, mais faut arrêter de ne compter que sur mister Hypno équi ou bourrin pour pouvoir passer derrière (on compte pas sur hypno pure: enlever plus de 20 D d'esquive ca sert déjà à rien de nos jours)

Une modif réduisant l'effet de l'hypno redonnerait un véritable intérêt a ce profil qui aujourd'hui est assez ingrat, car les autres font aussi bien le boulot qu'eux s'ils ont fait un effort niveau MM...

Et donc en effet le but de cette idée de modif étant de faire en sorte qu'il n'y ai pas que des Skrims équilibrés mais un peu plus de variété serait atteint.

Pour ce qui est de la modif de BS merci d'ouvrir un autre post, ce n'est pas sensé être le sujet ici.

Mon post peu sembler insultant envers les bourrins, mais ce n'est pas le but. C'est juste que quand on me dit frappeur nv 60 et qu'on lui met moins d'attaque que j'ai d'esquive alors que je suis nv 44 (piègeur) je trouve que c'est du foutage de gueule pure et simple...
Et svp on ne fait pas les comparaisons avec les sorts (à trouver/acheter ) car ADE est aussi fort que ADA donc si on met ADE d'un côté au moins mettez ADA de l'autre, certes un danseur aura plus de bonus sur son sort qu'un bourin (et encore c'est parcequ'il le veut bien)

Psycho'

#. Message de Gandalf le 11-11-2010 à 12:43 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Si vous réviser l'hypno tout ceux qui ont le niveau 60 et ont optimiser leur profile ( qu'il ne peuvent plus changer) pour l'hypno vont râler et demander a pouvoir changer leur profile

Je sais ça fait pas beaucoup de monde mais bon c'est pas obliger de dégouter les quelques un restants...
Pour rappel l'hypnotisme original c'est mettre le troll nu sans Pa sans esquive en effet full et rien sur l'effet résisté sans que l'esquive n'intervienne dans le calcul

Cette version de l'hypnotisme avait pour objectif de donner malgrès tout un effet résisté a l'hypno.

#. Message de boumboum le 11-11-2010 à 12:50	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, pas seulement les nv60 a partir du nv 40 ce sera déjà injuste..
Mais bon le problème étant du au fait que celui qui n'a rien investi devient trop fort...

Un skrim qui au niveau 60 a choisit d'être un pure bourrin bah tampi pour lui si son hypno sert à rien... (un bouriwak, son projo est inutile aussi...)

La version de Babass change pas grand chose à l'effet résisté...

#. Message de Shamp le 11-11-2010 à 14:21 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Un skrim équilibré, il lui faut quand même bosser sa Magie pour utiliser Hypno: c'est ça, son investiss'ment, avant tout!

Môa, je ne l'utilise que lorsqu'il y a une Compétence programmé en face, et c'est donc l'effet Full que je recherche! (au besoin en passant sous BuM)

Shamp' qu'si le but du jeu, c'est de rendre les Esquiveurs plus durs à tuer par cette réforme, autant le dire clair'ment... c'est ce qui transpire un peu des raisonn'ments que je lis, et ça me fait peur!

#. Message de Kalinka le 11-11-2010 à 22:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Babass> le problème c'est que si la cible est un monstre de type hurleur (donc avec un pouvoir qui réduit pas mal l'attaque), dans ce cas même l'hypno full ne servira plus à rien parce qu'il sera trop faible pour pouvoir toucher la cible.

#. Message de Babass le 12-11-2010 à 09:22	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 11-11-2010 à 11:55
Babass, on pourrait imaginer une partie fixe permanente et une partie variable évolutive en fonction des frappes.

Oui c'est aussi une possibilité.

#. Message de Dadour le 13-11-2010 à 00:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Euh les mythiques c'est surfait, avec 2ADE je crois bien que ca me fait plus d'esquive que n'importe quel jeune mythique.

Revaloriser la bs au detriment de l'hypno, je trouve ca inutile. Ca changera rien au fait que ca avantage surtout les bourrins, et que ca obligera tjs les skrims à repartir leur PI dans toutes les caracs ce qui est completement sous optimise quand toutes les autres races peuvent zapper 1 a 2 carac de plus.

Vous voulez pourrir l'hypno? Ok, mais faut lui filer des avantages a cote.
Parce que depuis qu'on se fiche des px, il y a plus trop d'interet a faire un skrim.
Pour que l'hypno soit utile, faut que ca soit plus interressant qu'un cdb d'equilibre au moins. Et un monstre moyen, ca veut dire que faut soit que personne touche, soit que le monstre ait 300pv pour qu'il y ait mini 3 claques de bourrin derriere, parce que le critique c'est +50%, alors si ca creve direct ca sert a qued l'hypno... Et la on parle pas des cas ou le monstre a pas d'esquive, ou on est pas la au bon moment, ou le monstre reactive, resiste etc...

Moi je propose si vous baissez les effets full et/ou resiste de mettre des degats (malaise...):
1D3 deg pour 2D d'esquive, et gain de 1pt de regen pour 2D sur 2 tours pour le mob.
en resiste je sais pas, tout divise par 2 ou 3 et mettre sur 1 tour
Ca fait genre 50deg -18 -18 pour un gros skrim hypno en full, du coup 1 claque et demi de bourrin derriere suffit a ce que ce soit pas trop pourrav.
Je parle pas de l'armure, si ca la prend dans la tete faut monter un peu les chiffres.

Au moins ca pousse a prendre un peu plus d'esquive.

Parce que si vous pourrissez les valeurs d'hypno, vous multipliez le nombre de monstre ou ca sert a quedalle l'hypno. Et il y en a deja pas mal.

Et tout ca sans compter que si modif il y a ce serait avant tout de faire durer l'hypno 5mn mini parce que mounty c'est pas cense etre du temps reel.

#. Message de Dragt le 14-11-2010 à 15:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis aussi d'avis que dès qu'un bon hypnotiseur est accompagné de quelques potes trolls costauds, un hypno full = "t'es mort". Sans esquive est sans compétences programmées, l'armure n'est pas une défense suffisante face aux critiques de trolls bien bourrins (à part peut-être pour quelques chanceux rivatant/behemoth/xydant...), et les PV ça part très vite.

Si l'hypno permet en 1 seconde de rendre un troll sans défense, le contre-coup c'est que ce troll peut en 1 seconde récupérer ses capacités si il a la possibilité de ré-activer. En l'état actuel, garantir 5 minutes d'hypno, outre l'aspect technique pour mettre ça en place dans le hall, je ne pense pas que ce serait correct. Pour illustrer le concept, les victimes pourraient même voir ça autrement: pendant les 5 première minutes, l'effet de l'hypno ne devrait pas rentrer en compte, car mounty n'est pas du temps réel, et il faut laisser le temps à la victime de ré-activer si elle en a la possibilité...

Je n'aime pas ça du tout dans le jeu. Le côté "temps réel" de l'hypno est un des aspects les moins agréable du hall, mais je ne vois pas comment faire autrement... à part si l'hypno mettait par exemple un malus d'esquive sur 2 DLA à la place (en permettant le cumul?... le cumul devrait être possible pour les compétences/sorts de race...). Ce serait peut-être mieux, mais dans ce cas-là, l'effet serait logiquement vachement moins puissant, et je ne pense pas que ça plairait aux hypnos, même si les victimes d'hypnotisme devraient gérer un malus bien pénible qui durerait. En tout cas, ça risquerait fort de diminuer la population d'hypnotiseurs purs. (Quoique!... Même si l'effet serait moins puissant, le joueur plus "casual" pourrait aussi jouer le rôle de l'hypnotiseur dans un groupe, ce qui est impossible pour l'instant. Actuellement, un bon hypno, c'est un joueur très présent et disponible.)

A noter que l'hypnotisme permet de supprimer les compétences programmées, voire les PA. Lorsque c'est le cas, même si l'adversaire ré-active avant de s'être pris des coups, l'hypno n'est pas forcément perdu... l'arrivée des compétences programmées de défense a en quelque sorte "revalorisé" l'intérêt de l'hypno.

#. Message de aragorn le 14-11-2010 à 18:53 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une remarque pour dire qu'il existe aussi des skrims full hypnos qui n'ont pas 36D d'esquive... Il ne faut pas caricaturer le skrim hypno hein !

Aragorn

#. Message de Dadour le 14-11-2010 à 19:45	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais n'importe quel bourrin accompagne de trolls costauds t'es mort aussi. Charge cdb par un skrim bourrin, les 3/4 du hall perd 40+% de ses pv...

La perte de pa, faut juste etre couillon. La perte d'actions programmés, faut passer le sr, soit en general 40-60% en tvt... Si le mec prepare une retraite, tu fais ton plan, tu te fais resister, t'a plus qu'a renvoyer tout le monde a la maison, et le mec a meme pas pris de deg avant de se barrer.

5mn c'est le strict minimum, le temps de faire un ptit plan msn ou par MP. Sans ca c'est tjs pareil sur les events tvt, les mecs qu'attendent craignent rien, les mecs qui prennent l'initiative prennent cher, parce qu'avoir une dla sous le coude ca fait tout foirer lamentablement. Et du coup c'est de la surveillance non stop des events et ca ressemble a des concours de nolifitude. Tu peux avoir le troll le plus merdique du hall, si tu reactive ou te barre loin pile poil dans les cumuls adverses parce que tu refresh toute la journée, tu sera plus dur a tomber que certains trolls extremements costauds. C'est juste pas normal dans un jeu de ce genre.

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