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Serveur Jabber et Messagerie instantanée MH
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 03-11-2010 à 23:14	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Voici une idée, lancée sur le chan IRC de MH :
Créer un serveur Jabber spécial MH. Chaque troll aurait son compte, indexé sur son n° de troll. A la première connexion, obligation de changer son pass.

Un serveur jabber, en résumé, permet de créer un compte de messagerie de type MSN Messenger, ou Google Talk, ou AIM, etc... Celui que la majorité d'entre nous connaissent, c'est le chat de facebook, qui est sur protocole Jabber.

C'est un protocole de messagerie libre, et donc gratuit.

L'avantage, c'est qu'il serait privé, accessible seulement aux trolls inscrits à MH.
Autre avantage, compatible avec tous les clients de messagerie ouverts (il en existe plein, sur toutes les plate formes. Pidgin par exemple compatible Windows, Mac, et Linux).
L'intérêt principal, tous les trolls sont inscrits, et potentiellement joignables. Mon identifiant par exemple serait 2149, soit mon n° de troll public.

Bien sur, ca fonctionne comme un client de messagerie normal : j'accepte ou pas les contacts que je veux, je me connecte ou pas, je réponds ou pas, je bloque ou pas, je mets le pseudo que je veux (ou on peux forcer le nom de troll... à voir) etc...

Et on se retrouve avec une messagerie dédiée puissante, un msn-like, avec seulement les joueurs de MH.

Techniquement, j'ai pas beaucoup d'idées sur ce qu'il faut, un serveur c'est certain.

Un portail d'aide ICI.

#. Message de Grimmm le 04-11-2010 à 16:12	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je préfère cette idée là que celle où un mini-tchat serait integré dans l'interface MH.

C'est vrai qu'indexer le compte du tchat au profil des inscrits sur MH serait pratique ne serait-ce que pour s'assurer qu'on parle bien au vrai AngelFace sur le tchat.

Le très gros point négatif sur l'idée d'un tel tchat est le suivant :

Juridiquement cela ferait un canal de discussion public OFFICIEL de MountyHall, pour les joueurs de MountyHall. Et la team se verra obligée de nommer de nombreux modérateurs de tchat pour surveiller ce canal de discussion et punir les éventuels et inévitables excès. Ça alourdirait beaucoup la structure de l'équipe MH ainsi que la répartition des responsabilités pour un simple tchat.

C'est malheureux à dire mais l'ambiance sur ce genre d'outil peut dégénérer très rapidement et à cause de seulement quelques "trouble-fêtes"

Si des insultes ou pire sont proférées sur un tel canal de discussion sans que ce canal soit modéré ça peut aller loin. De nombreux sites internet ont rencontré ce problème et ont dû fermer l'accès.

#. Message de AngelFace le 04-11-2010 à 22:23	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Grimm, tu n'as pas compris ma proposition il me semble. Je ne propose pas un tchat, celui ci existe déjà sur IRCube, c'est la taverne, accessible depuis le site.

Je propose une vraie messagerie instantanée, dans le même genre que MSN Messenger, Yahoo Messenger, AOL Instant Messenger, Google Talk, etc... Ce qui permet tous les gadgets possibles et imaginables associés : conversations bien sur, mais aussi partage de fichiers, conversation audio, webcam, historique, la gestion des groupes, etc...

Du coup, pas besoin de modération. Un de tes contacts t'énerve, tu le bloques. Tu gères ce compte de la même façon que tes autres messagerie (et avec le même client de messagerie si tu veux). Mais tu trouves facilement tous les trolls qui jouent, car ils ont tous un compte (qu'ils utilisent ou pas), et si il y en a un qui te réponds, c'est sur que c'est le bon troll.

La nouveauté de jour : on a testé la faisabilité du truc !
- Configuration : 2 min
- Coût : 0 €

Par contre, pour le faire à la taille de MH (6000 joueurs) il faudra un peu plus de moyens : génération des mots de passe pour avoir un truc sécurisé, envoi de mails, et un serveur. Mais il y a de forte chances que la charge serveur soit négligeable (au vu du jeu) et la programmation ne coutera pas un cents. Hormis, bien entendu, le travail fourni par la Team pour la mise en place.

#. Message de Grimmm le 04-11-2010 à 23:14	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans ce cas c'est un peu mieux c'est vrai mais ça ne change pas grand chose au niveau de la responsabilité.
Les comptes de messagerie instantanée seront fournis par MH avec un domaine du style : @mountymessenger.com ou autre, dont MH sera propriétaire.

Ce n'est pas du même registre que les MP là, ça se rapproche plutôt de la messagerie d'entreprise.

Pas besoin de modos dédiés c'est sur, mais plus de boulot pour les enquêteurs qui devront enquêter sur les abus signalés par les utilisateurs (il y en aura) en plus de leurs tâches actuelles.
Pour permettre l'enquête, il faudrait conserver les messages instantanés pendant une certaine période (2 semaines ?) sur le serveur, ce qui prend un peu de place supplémentaire.

J'aime beaucoup l'idée (je précise), mais je pense qu'il s'agirait d'une grosse décision de la part de l'équipe d'implémenter une telle chose.

EDIT : Avec le jabber il n'y a pas besoin de domaine apparemment mais ça change rien au reste.

#. Message de AngelFace le 05-11-2010 à 10:16	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne comprends pas trop tes scrupules...

Par le biais de MH, du forum commerce, au autre, tu es déjà amené à échanger ton adresse MSN Messenger. Les discussion que tu tiens ensuite sur ce support ne concernent plus MH. Si je t'insulte dans la rue, ou via MSN, ce n'est pas à abuse MH d'agir. Ce n'est pas non plus à Microsoft.

L'avantage d'une messagerie instantanée, c'est que chacun gère ses contacts comme il l'entends. Tu acceptes les contacts que tu veux ! Tu es ton propre modérateur !

#. Message de Grimmm le 05-11-2010 à 12:42	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 05-11-2010 à 10:16
Par le biais de MH, du forum commerce, au autre, tu es déjà amené à échanger ton adresse MSN Messenger. Les discussion que tu tiens ensuite sur ce support ne concernent plus MH. Si je t'insulte dans la rue, ou via MSN, ce n'est pas à abuse MH d'agir. Ce n'est pas non plus à Microsoft.

D'accord

L'avantage d'une messagerie instantanée, c'est que chacun gère ses contacts comme il l'entends. Tu acceptes les contacts que tu veux ! Tu es ton propre modérateur !

Pas d'accord : Sur Facebook pour reprendre ton exemple, la responsabilité de Facebook est engagée si je suis un de tes "amis", que je t'insulte et qu'après que tu te sois plain il ne font rien pour vérifier et me sanctionner. Ça marche pour le mur facebook, la messagerie instantanée facebook et la messagerie personnelle facebook.
Et c'est la même chose pour tous les sites mettant à disposition une interface de messagerie. Lorsqu'un site ne fait pas sa propre police il s'expose à des sanctions en cas d'abus de ses utilisateurs.

Tout ça repose sur cette phrase :

Quote: Posté par AngelFace @ 03-11-2010 à 23:14
L'avantage, c'est qu'il serait privé, accessible seulement aux trolls inscrits à MH.

Vrai qu'il ne faut pas en faire tout un plat mais c'est la raison pour laquelle je suis contre alors que j'aime bien l'idée.

Voilà

#. Message de AngelFace le 05-11-2010 à 13:26	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Tu soulèves certainement un problème éthique réel, que j'ai cependant du mal à appréhender.

Prenons l'exemple de la taverne du chat MH. Il y a pleins de gens qui sont OP. J'y vais souvent, même si je ne suis pas un pilier, et je n'ai jamais vu de débordements. Comme tu disais précédemment, c'est une proposition qui s'apparente plus à une messagerie d'entreprise, qui ne sont jamais modérées, et très rarement surveillée (enregistrements des logs par exemple)

Si on assiste à de réels débordements, qui ne peuvent être gérés simplement par les droits de chacun, et qui nécessitent l'intervention d'abuse, je pense que ce sera suffisamment marginal pour être négligeable, et absorbé naturellement par l'équyipe existante.

Edit : je viens d'effacer ma dernière ligne, qui était une connerie. Je corrige : Il existe des modules d'enregistrement de conversation, qui ne sont pas installés par défaut. Si on veut, c'est possible.

Enfin, tous ceux qui font ce genre de messagerie ont une règle à valider à l'inscription.
MH ne déroge pas à la règle, avec sa charte. Je pense qu'on s'égare vers de faux problèmes. J'imagine bien le DM il y a 9 ans, pendant la Beta de MH, qui aurait dit "on fait pas ce jeu, car les joueurs pourraient s'insulter..."

#. Message de Grimmm le 05-11-2010 à 13:56	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

=> pour ça qu'il a créé abuse et les enquêteurs

La taverne c'est différent, même si on a un lien sur la page d'accueil de MH, elle n'est ni hébergée par MH, ni administrée par MH. (un admin de canal c'est pas un administrateur IRC)

- N'importe qui peut y accéder s'il voit l'adresse quelque part ou qu'il cherche dans l'annuaire d'IRC.
- Peu de joueurs y vont (ta messagerie elle, serait certainement utilisée par quasi tous les joueurs)
- Il y a des admins de canal qui peuvent au besoin virer un utilisateur.

Les problèmes sur ce genre d'outils viennent avec le nombre de joueurs. Tant que MH reste un jeu "bon-enfant" avec 6000 joueurs à peu près corrects ça va, mais ça pourrait changer.

J'ai déjà eu le malheur de croiser des joueurs que je qualifierai de "bizarres" qui m'ont presque insulté par MP après m'avoir TK quand j'étais trollinet, et bien je peux t'assurer que la conversation aurait rapidement dégénéré si ça avait été sur MSN^^
On peut bloquer la personne en question, c'est vrai, mais on peut aussi être démangé par l'envie de répondre.

#. Message de Raistlin le 05-11-2010 à 20:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

t'es en train de dire que, comme t'es pas sur de pouvoir te retenir de répondre, vaut mieux pas proposer le truc?

Raistlin, chuis pas sur de pouvoir me retenir de foncer sur les gens avec ma voiture, faudrait ptet pas en vendre, à personne.

#. Message de Grimmm le 05-11-2010 à 20:46	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas du tout...

J'explique juste pourquoi à mon sens la mise en place de ce qui est proposé demanderait beaucoup de ressources et qu'à mon avis c'était peu envisageable. J'ai précisé que j'aimais bien la propale.

Répondre à une métaphore par une autre métaphore c'est pas très constructif ^^

#. Message de Raistlin le 05-11-2010 à 21:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

je vois toujours pas les ressources supplémentaires nécessaires, en fait. Perso j'autorise que les personnes que je veux bien à me contacter via MSN. Je vois pas pourquoi ce serait différent là. Sauf qu'au moins, si je veux contacter quelqu'un avec ce système, je sais comment lui demander de m'accepter comme correspondant

Raistlin

#. Message de Grimmm le 05-11-2010 à 21:54	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu lis les posts dans l'ordre sans omettre qu'à partir du 3ème j'ai dû expliquer ce que j'expliquais dans le post précédent tu devrais comprendre^^

Maintenant je vais arrêter de flooder sur ce thread. A la base je donne simplement mon avis en me basant sur ce que je connais en la matière, à savoir tous les "à côtés" nécessaires à la bonne marche d'une messagerie instantanée sur un site très fréquenté. C'est ça les ressources supplémentaires, les "à côté".

Je préfère continuer par MP si vous voulez. Etre l'auteur d'un message sur deux dans le topic d'un autre c'est pas top^^ et ça pourrit plus la propale qu'autre chose.

#. Message de Nerach le 06-11-2010 à 01:28 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Grimmm, Facebook ne fournis pas seulement une adresse jabber, il intégre également un webchat sur les pages facebook.

Ca change tout.

Sinon, très bonne idée 100% pour !

#. Message de Kalinka le 06-11-2010 à 14:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah pourquoi pas, mais comme 99% des gens je n'utiliserais pas...

#. Message de Gros Kéké le 07-11-2010 à 22:49 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Attention... ça va faire du boulot supplémentaire pour les enquêteurs. Je pense qu'il faudrait avoir leur avis.

#. Message de AngelFace le 08-11-2010 à 09:49	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Envoi d'un message à abuse, pour avoir leur avis

#. Message de Enqueteur 8 le 10-11-2010 à 11:56 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour à tous,

AB ton message est bien arrivé...

Je vais faire suivre (ce soir) à l'ensemble de l'équipe (via nos outils de communication et voir quelle est la position qui se développe).

En tant que joueur je reste convaincu que tous les outils mis à la disposition des joueurs pour faciliter la communication est une bonne chose.

Je sais aussi, en tant qu'enquêteur, que multiplier les supports et donc les vecteurs de sollicitations des joueurs pour avoir des arbitrages de la part d'ABUSE représentera une réelle contrainte. Aujourd'hui une des critiques faites à ABUSE c'est le délais entre la réception du message, la prise en charge, la résolution d'une enquête. Plus de boulot ne va pas aider.

Sur les aspects modérations / responsabilités / implémentation de cette fonctionnalité je ne suis pas en mesure de me prononcer...

E8, "le sait-il ? le peut-il ? le veut-il ? qu'y gagne-t-il ?"

#. Message de AngelFace le 10-11-2010 à 12:13	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Merci E8 (si tant est que "AB" me soit adressé). Je t'ai vu connecté quelques fois sur IRC, mais toujours parti quand j'étais dispo.

Sans les interventions de Grimmm et Gros Kéké, l'aspect modération m'avait complètement échappé. Encore maintenant, j'ai du mal à le cerner dans sa globalité.

Cependant, cet aspect est primordial, et j'attends avec impatience l'avis de la Team, sur ce sujet autant que sur l'intérêt même du projet.

#. Message de Enqueteur 8 le 10-11-2010 à 14:23 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Oups dsl,

Je confonds toujours AB ((AngelBlood) et AF (AngelFace) !

Pour le reste, je t'invite toutefois à transformer IMPATIENCE en PATIENCE, si tu vois ce que je veux dire...

Une des choses les plus caractéristique en interne : long moment de discussion et d'échange pour pousser un position "officielle"

Une des choses les plus rassurante en interne : pas de décision hâtive et non motivée sans emporter un large consensus en interne

NB : pour le reste je rappelle qu'on ne se prononcera pas sur la faisabilité technique, donc je t'invite en parallèle à avoir un feedback de la part des développeurs.

Cdlt,

E8, désolé pour la méprise....

#. Message de AngelFace le 10-11-2010 à 14:39	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour cette mise au point.

Côté faisabilité technique, j'ai déjà ce qu'il faut, certes pas par l'équipe MH. Cependant, la charge serveur, à mon avis, est négligeable au vu des millions de requête du jeu...

Côté éthique, cette fois c'est plutôt à la team dans son ensemble de se prononcer, avec un avis primordial des enquêteurs. A mon sens, il faut surtout cadrer les conditions générales d'utilisation à l'inscription, puis ensuite ca devrait s'auto-réguler correctement pou 99% des joueurs.

Mais ces 2 aspects n'engage en aucune façon MH pour ou contre le projet. C'est simplement des points nécessaires pour avoir matière à réflexion.

Et le côté patience ou impatience, finalement, reste très subjectif pour les nouveautés sur MH

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