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Révision de l'hypno
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#. Message de Angel Ray le 04-11-2010 à 09:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Cica +1.

Diversité.

Angel, c'est mal docteur, mais je me soigne : j'ai commencé par éliminer ****

#. Message de Biboune le 04-11-2010 à 20:38	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 04-11-2010 à 08:02

J'aimerais voir des Skrims magos qui utilisent leur BS avec 36D+ d'att, 30D+ d'esq, beaucoup de dégât en bonus fixes (GS envisageable) et de bons PVs. Ça serait un profil original et différent de ce qu'on est habitués de voir qui pourrait avoir une bonne défense avec parade et des sorts pour occuper le reste de ses PAs quand il ne fait pas Hypno ou BS. Mais pour que ce profil soit viable, il faudrait que la BS soit intéressante toute seule, qu'elle puisse toucher autre chose qu'un gob sans hypno...

Moi J'aimerais que le tom frappent à distance mais pas à plus d'une case.
Faut vraiment arrêter de raconter n'importe quoi.

Si faisons une modif de l'hypno on la met à 1D pour 1D d'attaque.

A oui, Cica si un profil comme ça te plairais tellement, et comme le skrim et tellement fort, réincarne toi et fait le.
Tu te rendras vite compte

#. Message de Nerach le 04-11-2010 à 21:53 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Biboune, c'est ce qu'il dit, et je vois pas trop comment ne pas être d'accord, la BS actuellement, c'est une grosse blague, et l'hypno est une arme fatal dès que ça passe en full. Le résisté, quant à lui deviens puissant à partir de 18/21D puisqu'il permet de toucher la plupart des cibles du hall.

Et perso, je ne connais aucun Skrim qui monte son profil pour pouvoir utilisé sa BS en toute situation CaD : même après avoir loupé son hypno.

#. Message de Kalinka le 04-11-2010 à 21:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 03-11-2010 à 22:21
Je dois être n des seuls skrims à trouver que toutes les idées de Cica ne sont pas mauvaises: revaloriser l'esquive, passer l'hypno à 1/1 et 1/4 avec des bonus suivant l'esquive fixe, revaloriser la BS (attaque et dégats, en commençant par mettre l'armure magique divisée par 2).

Je prefèrerais une modif qui flingue pas l'hypno à petit niveau.
La l'effet est qu'il faudra davantage grandir avant d'avoir un hypno utilisable.
Et à très haut niveau même avec 1/1 et 1/4 ça sera presque aussi devastateur.
Bref à part décaler le problème à un peu plus haut niveau ça change rien au schmilblick...

Aussi si l'hypno est bourrin c'est qu'avec l'armure qui est ridicule et les PV trop bas à gros niveau, ben les coup critiques deviennent super bourrins. Peut être que si l'on revoit plutôt ça y'aura même pas besoin de revoir l'hypno.

#. Message de Nerach le 04-11-2010 à 22:19 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour l'hypno à petit niveau et les effets à haut niveau, j'en parlais dans ma précedente intervention.

Faut pas que l'hypno deviennent inutilisable à bas niveau, et il ne faut pas non plus crée une espèce de malus pour ceux qui investierait beaucoup dans l'esquive.

Pour les PV, le DM avait fait une proposition pour les boosté à 15PV/ amélio et une base de +10PV à la création si mes souvenirs sont bon.
J'avais trouver l'idée très bonne.

Après, on attend aussi l'armure naturel dont on ne sait finalement pas grand chose pour le moment.

Mais surtout, aucune garantie que ces idées soit mise en place.

#. Message de Kitni le 04-11-2010 à 22:38	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi le gros défaut de l'hypno, il se voit entre deux skrims en effet full.

Je m'explique via un exemple :

S1 a 24D d'esquive
S2 a 36D d'esquive

Quand S2 hypno full S1, ce dernier se retrouve avec -54 D , soit 0 D.
Quand S1 hypno full S2, ce dernier se retrouve avec -36D, soit 0 D.

Bref S2 perd tout son investissement défensif comme S1, l'attrait d'avoir plus de 24D d'esquive est vraiment faible.

Je voulais faire un mago hypno à la base mais je ne rend bien compte que c'est vraiment un choix défavorable. Je me sens forcé à l'équilibre. Trop risqué de baser sa défense seulement sur l'esquive et quelques pv quand même.

#. Message de Whaaag le 04-11-2010 à 22:43	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Mes 2 GG en passant.

Ce que je trouve super fort en Hypno : esquive *1.5 en Full
Ce que je trouve super NUL en Hypno: esquive normale dès que je réactive. (et dans une moindre mesure :esquive 1/3 en résisté et 0 si je réactive aussi)

Ce que je propose donc : en Full : Esquive réduite de 1D/1D sur la DLA en cours et Esquive réduite de 1D/2D sur la DLA suivante.

En résisté : Garder l'effet : comp programmées annulées (si ce n'est pas le cas ) et malus d'esquive a 1+(1D/3D) sur le tour en cours.(sinon une AN est mieux pour retirer 1D a petit niveau.

Et on mets la BS a 2D/3D d'Att pour équilibrer ...et diversifier les profils...mais c'est une autre histoire

Whaaag

#. Message de Valfëan le 04-11-2010 à 22:46	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Une idée con...

Et si on faisait des paliers ?
Comme pour le projo.

Entre 3 et 6D d'esquive : on enlève 5 en full (et 2 en résisté).
Entre 7 et 12D : 10 en full (3 en résisté)
etc..

Je vous laisse calculer les paliers qui vont bien.
C'est surtout pour les petits niveaux, où une simple relation de proportionnalité fait trop mal.

#. Message de Whaaag le 04-11-2010 à 22:56	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve ton idée de paliers très intéressante.

Par contre l'effet je réactive = résultat nul me navre toujours.
Peut être un malus fixe sur la DLA suivante au nombre de D retirés par exemple...
Poour reprendre l'idée de Valféan:

Entre 3 et 6D d'esquive : on enlève 5D en full et -5 esq fixe sur la DLA suivante (et 2D en résisté)
Entre 7 et 12D : 10D en full et -10 sur la DLA suivante (3D en résisté)
etc..

Tout comme Valféan , paliers et malus à ajuster , notamment pour ne pas "forcer " au rabotage les optimisateurs qui se sont déjà construits de longue date.

Whaaag

#. Message de Cyric le 04-11-2010 à 23:34	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 04-11-2010 à 22:38
Pour moi le gros défaut de l'hypno, il se voit entre deux skrims en effet full.

Je m'explique via un exemple :

S1 a 24D d'esquive
S2 a 36D d'esquive

Quand S2 hypno full S1, ce dernier se retrouve avec -54 D , soit 0 D.
Quand S1 hypno full S2, ce dernier se retrouve avec -36D, soit 0 D.

Bref S2 perd tout son investissement défensif comme S1, l'attrait d'avoir plus de 24D d'esquive est vraiment faible.

Je voulais faire un mago hypno à la base mais je ne rend bien compte que c'est vraiment un choix défavorable. Je me sens forcé à l'équilibre. Trop risqué de baser sa défense seulement sur l'esquive et quelques pv quand même.

Merci, tu m'ôtes l'argument de la bouche, mais je pense qu'il aura plus d'impact si il est amené par un skrim hypno!

Vous ne trouvez pas bizarre que l'hypno, à niveau égal, un skrim spécialisé ne soit pas plus utile qu'un skrim équilibré lorsqu'il utilise son sort...

J'ai l'impression que dans ce sujet, on se heurte à des skrims équilibrés qui ont envie que leur sort de race reste surpuissant même si ils ne se spécialisent pas.

#. Message de cicatrace le 04-11-2010 à 23:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Biboune ou je ne sais quoi, entre toi et moi je me demande qui raconte n'importe quoi

Ton post n'apporte clairement rien à la discussion. Si si, relis toi et tu verras. Si jamais je me réincarne, ça serait effectivement en Skrim qui est à mon avis la meilleure race en groupe. J'ai chassé avec beaucoup de légendes Skrims, et je peux te dire que cette race a un très grand potentiel d'évolution et de polyvalence, malgré la BS qui manque cruellement d'attaque et l'hypno trop puissant à haut niveau.

Valfëan --> L'idée des paliers est très intéressante pour hypno! Ça serait peut-être la façon de l'équilibrer à tous les niveaux, en résisté/non résisté et de favoriser les hypnos purs et les hypno/BS, faut voir. Si en plus on peut en profiter pour réduire l'importance de l'activation de DLA au bon moment, alors c'est la solution parfaite! Mais faut voir ce que ça donne en chiffres, je ferai peut-être ça demain.

Cica

#. Message de tonev le 05-11-2010 à 00:15	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

"Tonev, je propose des profils types entiers, pas juste offensifs."

C'est faux Cica... Les profils que tu proposes pour le Skrim ("Hypno/BS, équilibré, bourrin et Hypno pur.") ne mettent en avant que leurs possibilités offensives! La seule différence avec les autres races, c'est que le sort réservé étant basé sur une carac défensive, dès qu'un Skrim améliore son esquive, il est automatiquement considéré comme équilibré, même s'il ne se sert jamais de son hypno... Et puis rien n'empêche de prendre plus ou moins de PV, et ainsi gagner une défense d'encaisseur...

En attendant, j'attends toujours que tu me parles des autres possibilités de profils offensifs des autres races, autres que biclassé et mago...

Tonev.

#. Message de Dadour le 05-11-2010 à 00:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bon les gars, modif je suis pas contre, notamment du full, ca m'arrange, evitez moi trop de rabot par contre si possible.

Mais svp, arretez de dire que c'est un truc de ouf sans parade possible l'hypno.
Mes hypnos ont tenu en moyenne 4mn a la MB4... Meme pas le temps de finir un move sur msn en plein milieu de la journée. C'est limite pire que rien parce que derriere t'a des mecs qui utilisent des attaques qui touchent pas du coup alors qu'ils auraient pu AP ou rafaler par ex...
Il y a qu'a 3h du mat que ca devient vraiment fort...

L'effet resiste doit rester un minimum puissant pour servir a qq chose en MK. Notamment pour les finisseurs (et se dire que faut jouer sans c'est bon pour les mecs qui seront niv 40 a vie), et pour compenser les chiees de malus. On est quand meme pas au top en tvt, faudrait quand meme qu'on garde notre cote couteau suisse en MK.

Ah et au passage arretez de parler de vampi, tout le monde sait que c'est de la merde en moyenne... et encore ca sauve plus souvent qu'une bs... nous on a pas AM... evitez de comparer notre point fort avec le point faible d'une autre race...

#. Message de Cyric le 05-11-2010 à 00:51	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 05-11-2010 à 00:24
Mes hypnos ont tenu en moyenne 4mn a la MB4...

Absolument, remarque que ça n'a rien à voir avec le fait d'enlever 1d ou 1,5d pour 1d. Personnellement, je suis à 100% d'accord avec toi sur ce point, on parle de 2x5min pour MH, et bien dans ce cas, on est pas tous égaux face à l'hypno et c'est bien dommage!

L'effet resiste doit rester un minimum puissant pour servir a qq chose en MK.

Je ne suis tjs pas d'accord, un sort résisté ne doit pas être puissant, il doit être potable...

Notamment pour les finisseurs (et se dire que faut jouer sans c'est bon pour les mecs qui seront niv 40 a vie)

Dois-je le prendre personnellement? ^^

Ah et au passage arretez de parler de vampi, tout le monde sait que c'est de la merde en moyenne...

Ca aussi :p

Pour insister encore une fois sur le point soulevé par Dadour, ce n'est pas parce que l'hypno peut être strictement inutile en cas de réactivation immédiate qu'il faut compenser par une démultiplication du malus d'esquive...
=> Traitons le problème à la source et cherchons comment faire pour que l'hypno ne puisse pas disparaître en 3sec chez les joueurs hyper réactifs sans pour autant que son effet ne soit démesuré...

PS @ Dadour... : Si tu penses vraiment que le vampirisme est ridicule, je t'en prie, propose une modif, je viendrai présenter mes arguments

#. Message de Velius le 05-11-2010 à 10:46 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour.
Alors, mon petit grain de sel à cette discussion, basé sur mon expérience propre de skrim équilibré.

L'histoire de l'hypno full trop puissante à 1.5x dés d'esquive: Je suis assez d'accord que c'est tout de même bourrin, bien que cela se fasse contrer par une réactivation instantanée du troll opposé (même des monstres m'ont fait le coup :p enfin 1 monstre Maitre Capitan niveau 38 avec ses 45 dés d'esquive mais c'est une exception). Du coup, même en mettant l'hypno full à 1d d'esq retiré par dé d'esq du lanceur d'hypno, cela rendrait le sort moins violent, sans aucune solution pour les gens qui ont la possibilité de réactiver en 2 sec.

Pour l'hypno réduite telle qu'elle est actuellement, je trouve que c'est de la rigolade, elle n'enlève vraiment rien, et ne permets aucunement d'utiliser notre 2ème compétence raciale, la BS, qui a été visiblement pensée et crée pour entrer en synergie avec l'hypnotisme.

Cela ne fonctionne pas. Coté revalorisation, je verrais donc:
Hypno full: 1d de malus pour 1d d'esquive pour la dla en cours, suivi d'un malus de 1d pour 2d la dla suivante.

Hypno résistée: 1d de malus pour 2d d'esquive pour la dla en cours, suivi d'un malus de 1d pour 3d la dla suivante. Il ne serait pas logique que le malus sur la dla suivante soit aussi fort en résisté qu'en full.

Avec cette revalorisation, on pourrait enlever l'effet Kisscool des PA perdus histoire de compenser un peu.
Et à coté, afin de renforcer l'effet synergique de la Botte secrète (tellement secrète d'ailleurs cette botte qu'on la lance jamais), améliorer un peu celle-ci afin qu'elle touche, mettons 2d d'attaque pour 3d à la place du 1/2 actuel, lui permettre également d'ignorer la moitié de l'armure magique, ou moins le tiers.

Alors ces propositions font un peu le gars qui défend sa paroisse, ce n'est pas le cas, je pense qu'il y a réellement un travail à faire du coté de ces 2 compétences, et ce ne sont pas les seules, mais sur ce sujet, c'est de celles-ci qu'on parle.
Sur ce, bonne journée.

#. Message de Kalinka le 05-11-2010 à 13:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Hummm avec une formule à seuils dans le même genre que la portée du projo ?
- ça rendrait l'hypno plus utilisable à petit niveau
- ça rendrait l'hypno moins bourrin à haut niveau
Reste à trouver les valeurs qui vont bien.

#. Message de disturbed le 05-11-2010 à 15:11	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

pquoi vous dites qu'un profil avec la BS c'est impossible????
NAWAK.... un profil hypno BS oui est imppossible, un profil BS seul avec hypno en secondaire non c'est pas impossible.....

la preuve :

dla : 9h45
pv : 190
att : 40D
esquive : 18D
deg : 26D
régé : 7D

j'ai fait avec +15 en att, +30 en deg (un truc a deux mains qui defonce)

bs : att 20D+7 (77) // deg 20D+15(55) non critique

Contre attaque : att 20D+7 (77) // deg 26D+30(82) / 108

cdb niveau 4 : att 40d +15 (155) // deg 38D (106 / 132 )

rottobaffe : 1 : att 40d +15 (155) // deg 26D +30(82/108 )
rottobaffe : 2 : att 30d +15 (116) // deg 19D +30(60/78 )

Frénésie : att 40d +15 (155) // deg 26D +30(82/108 ) *2

Parade : 20D + 7 (77)
Esquive : 18D+10(73)
hypno full : 27

franchement.... ca rox quoi! BS power

#. Message de Typhoon le 05-11-2010 à 18:58	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1374 (Trõll de Compèt')	Citer

Super Disturbed, tu as découvert le Skrim bourrin-bs

Tu devrais mettre un copyright tellement c'est quelque chose auquel aucun skrim n'y aurait pensé sans toi.

Sinon, je relance la question que j'avais posé précédemment (mais qui est à la limite du Hs): est ce qu'une manière de rendre des dés d'esquives à un troll (dans le genre de "sacrifice") ne pourrait pas diminuer l'impact d'hypno et ainsi résoudre en partie le problème de sa surpuissance?

#. Message de Babass le 05-11-2010 à 20:13	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 04-11-2010 à 21:58
Je prefèrerais une modif qui flingue pas l'hypno à petit niveau.
La l'effet est qu'il faudra davantage grandir avant d'avoir un hypno utilisable.
Et à très haut niveau même avec 1/1 et 1/4 ça sera presque aussi devastateur.
Bref à part décaler le problème à un peu plus haut niveau ça change rien au schmilblick...

On peut ajouter un malus d'esquive qui dépend du bonus d'esquive du lanceur d'hypno. Cà permet aussi de revaloriser le matos qui donne de l'esquive (et qui en a bien besoin).
Une formule du genre:
1D pour 1D + bonus d'esquive en full
1D pour 4D + 1/2 bonus d'esquive en résisté.

Un petit skrim avec 4D d'esquive et qui porte botte, pagne, targe, gantelet, cagoule fera un malus de 1D+3 en hypno résisté, soit plus que manitenant.
A 6D d'esquive, on est à 1D+3 contre 2D actuellement.
A 8D, on est à 2D+3 contre 2D actuellement.
Et si le S chope des vertie, c'est encore mieux.

Par contre, je pense qu'il FAUT faire en sorte que l'hypno dure plus de 2 min et revaloriser la BS.

#. Message de Cyric le 05-11-2010 à 23:40	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, j'aime assez bien la proposition de Babass, d'autant plus que ça apportera enfin les BMM que les skrims nous envient (vous allez enfin découvrir les malus magique, mouhahaha ^^)

Mis à part que je mettrais tjs 1/4 des bonus en résisté, mais à part ça, je trouve ça super sympa.

Si je peux encore faire une petite précision, autant ne prendre que les bonus magiques et pas les physiques (de toute façon, c'est que max ~8 points) et ce, pour respecter le fait que seul les valeurs magiques interviennent dans la détermination des variables du sort.

Et oui, il peut-être intéressant de trouver un moyen d'augmenter la durée de l'hypno.

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