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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

effet réduit !!!!
Pages : [1], 2

#. Message de LanFz le 03-11-2010 à 00:41	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Les difficultés des mago' sont bien connues, et je trouve que le désavantage des bourrins qui ne passe pas l'armure est bien plus maigre qu'un jet de resistance magique qui te pourrit ta frappe... divisée par deux. ( en plus de 10% de chance en moins de réussir ton attaque, tu as 10% de chance d'être tout le temps résisté, et ensuite t'as la grosse RM de l'adversaire... ça fait beaucoup vous trouvez pas ? )

Et si on révisait la magie à ce niveau aussi, par exemple en impliquant la magie de cette manière :

jet de resistance réussi, la frappe est réduite proportionnellement au niveau (lvl )des deux trolls.
(même niveau, réduite de 10%, 5 lvl en dessous 20%, etc... jusqu'à 50% pour des grosses différences de lvl. )

ou bien encore, en fonction de leur magie respective MM/RM( la SR, mais progressive aussi en dégâts réduit, pas direct moitié moins )

Est-ce faisable ? est-ce une bonne idée ? ^^

Dîtes oui... les temps sont durs

#. Message de Grimmm le 03-11-2010 à 11:04	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien ta seconde proposition :

en fonction de leur magie respective MM/RM( la SR, mais progressive aussi en dégâts réduit, pas direct moitié moins )

je viens de voir un rapport de combat d'un Tom qui n'as pas passé son projo critique sur sa cible, s'est fait réduire et en plus la cible avait 2 AE sur le dos :

résultat : -1PV... pour un troll lvl 50 c'est un peu les boules je trouve de faire -1PV sur une cible un tout petit peu plus petite.

Il n'avait "presque" aucune chance de passer critique
25% de chances d'être réduit
et la cible avait environ 25 d'armure magique

Un kastar Vampi de ce niveau, dans les mêmes conditions, aurait sûrement réussi à prendre 20 PV mais c'est vraiment peu aussi vous trouvez pas ?

#. Message de Hachement Troll le 03-11-2010 à 13:48	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas mal en effet !

Il faudrait faire attention à ce que le modificateur de dégât ne tombe pas au delà de 50 % !

Par exemple si j'ai 10% de chance de passer mon PM il ne faudrait pas qu'en cas de résistance mon PM fasse 75% de ses dégâts ou quelque chose du genre... je suis pas si je suis claire.

Après voir si cette modification ne serait pas trop puissante pour les magos, je laisse les experts du calcul gérer ça.

Hach.

#. Message de Neitsabes le 03-11-2010 à 13:52	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Ca rendrait encore plus difficilement tuable ceux qui sont gros avec une grosse RM (pas que ca me dérangerait personnellement :d).

Mais c'est valable pour les bourrins aussi

, moi j'ai bien vu une charge de K53 à 2PV

(suivi d'un projo à 8 PV, les toms sont toujours supérieurs maintenant

#. Message de LanFz le 03-11-2010 à 14:10	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

bah trop puissante pour les magos HT, je suis pas sûr que ça puisse l'être ou alors ça ferait un peu équilibre avec des frappes de bourrins, JAMAIS résistées.

Et surtout comme dit Grimm, les magos auront plus l'impression dans certains cas, d'avoir fait 6+x ans de jeu, une évolution particulière, pour rien...

Neit, ce pourrait être un soucis mais je pensais à ça et propose de limiter à 50% max résistée. une évolution entre 10% et 50% lors d'une frappe resistée, et 100% lors d'une frappe full par exemple.

p.s : neit, on parle de la magie, après un bourrin qui met 3pv en charge... c'est dû à AE je pense, donc valable quel que soit notre orientation sur une frappe, et à moins que je me trompe quand on est au corps à corps, un bourrin frappe pas en charge et quand on est à distance un mago frappe pas du tout ^^' ( avec son seul atout, sauf les toms)

#. Message de Braquemarx le 03-11-2010 à 15:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

je vois pas trop l'intérêt du lvl là dedans : les trolls sont pas tous des optimisateur de px et certains prennent leur temps.
avoir gonflé comme une baudruche par ce que tu es dans un groupe de geeks efficaces, tant mieux pour toi, tu as déjà l'avantage des D.

Par contre un rapport progressif de la RM/MM, serait plus logique effectivement

Sinon cette phrase là aussi est peu adaptée a la situation actuelle :
"et ensuite t'as la grosse RM de l'adversaire..."
Ma RM baisse continuellement, ma MM monte (et pourtant je suis pas ce qu'on peut appeler un magot...)
Donc si ça continue comme actuellement, le rapport MM/RM va continuer de croître et les SR se rapprocher des 10%.
Les seuls qui voient leur RM stagner sont les tanks, les autres vont se caler doucement autour de 2-3000 pure (a vue de nez hein?)
BM

#. Message de LanFz le 03-11-2010 à 15:26	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

" les trolls sont pas tous des optimisateur de px et certains prennent leur temps."

tu parles de moi ? tu as bien raison, je suis loin d'être opti.

l'intérêt du lvl, c'est d'éviter qu'un tom 60 ait envie de tuer un lvl 20, en effet ça fait un peu lourd, en plus de 0px, du mauvais karma, avoir une frappe de nouille en plus, c'est pas forcément une bonne idée. Mais je propose et j'accepte de revoir certaines idées ^^

Mate un peu les stats et classements et tu verras qu'on est loin d'un 2000 RM pure pour n'importe quelle race et à beaucoup de lvl.

L'idée principale étant de mettre en avant la magie, les spécialités et les profils peu communs. ( histoire d'oublier personne dans la réflexion globale de ce hall ^^ )

#. Message de disturbed le 03-11-2010 à 22:59	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

l'idée est plutôt bonne et en effet incite plus a ne pas frapper un "petit" en tant que bourrin, maintenant elle est super désavantageuse pour ceux qui misent bcp sur la RM

Suivant ton raisonnement un dudu 60 qui a un seuil de résistance de 70% face a un tom lvl 50 le tom fait 20% et donc est réduit, a ce moment la la réduction serait de 10% uniquement?

c'est pas super cool pour le mec qui a passé des années a optimiser sa RM lol

je pense qu'il faut compliquer un peu plus le calcul en y ajouter plusieurs paramètres !

- Le SR de la cible, plus le seuil est gros plus la frappe est réduite
- La différence de niveau. plus la différence est grande (vers le bas) plus la frappe est réduite.

par contre je pense que la variation de 40% est bien trop grande il faudrait une variation allant de 30% a 50% (donc au mieux une frappe réduite inflige 70% de sa puissance, au pire 50% comme c'est le cas actuellement)

cette idée est aussi exploitable dans l'autre sens !

si un petit mago arrive par chance a passer un gros troll (coup de bol jet a 9

et que leur différence de niveau est notable il beneficiera d'un BONUS allant jusqu'a 30%

cela rendrait par contre beaucoup plus aléatoire les frappes de mago ca pourrais aller de -50% (coup réduit sur une cible plus faible que soit) a +30% (coup full sur une cible bien plus vieille avec un fort SR)

Distrib

#. Message de Grimmm le 03-11-2010 à 23:23	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je proposerai un truc de ce genre. Ça rejoint la propale de LanFz

Lorsqu'un mago attaque sa cible, plus le SR est élevé, plus la réduction du sort (s'il est réduit) sera forte. => plafonné à 50%
A contrario, lorsque le mago se trouve face à un SR faible et qu'il est réduit (malchance), la réduction du sortilège est plus faible.

Ça éviterait qu'un Tom 50 fasse 30 de dégâts à un troll faible en RM*, tout simplement parce qu'il a eu la malchance d'être réduit.

* faible en RM = troll plus petit mais aussi troll moins armuré au même niveau.

Imaginons 3 trolls : A, B et C

A = Tom 50, 10000 de MM
B = Dudu 50, 12000 de RM
C = Skrim 50, 4000 de RM

Actuellement A a 62% de chances d'être réduit par B et 20% de chance d'être réduit par C.

C'est dommage qu'être résisté par un mago défensif produise les mêmes effets qu'être résisté par un non mago défensif, à savoir dégâts / 2

L'idée serait plutôt qu'une attaque réduite par B diminue plus l'effet du sort qu'une attaque réduite par C.

Exemple (au pif) :

Si le SR est supérieur à 50%, l'attaque résistée est réduite de 50%
Si le SR est inférieur à 50%, l'attaque résistée est réduite de la valeur du SR.

Dans le cas présent B prendrait 50% des dégâts du projo tandis que C prendrait 80%.

#. Message de LanFz le 04-11-2010 à 10:24	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

c'est dans l'ordre de mon idée en effet.

j'aurais plus vu ça comme ça :

*L'attaque du mago passe full, dégats full.

*L'attaque est resistée, un calcul s'opère qui prend en compte le ratio MMattaquant / RM défenseur dans un calcul à trouver, et qui donnerait un % de dégâts en moins grâce à la resistance magique.

Vu que l'échelle MM/RM est assez disproportionnée, le calcul se ferait à valeur égale sur 10KMM = 12KRM ( par exemple. )

Et ensuite pour le calcul:
La RM est double de la MM, 50% de dégats en moins.
La RM est égale à la MM, 30% deg en moins sur l'attaque.
La RM est deux fois moins élevée que la MM, 10% de deg en moins.

Je donne cet exemple, mais on peut se servir de la SR en effet. L'important à mon avis c'est surtout que si l'attaque est résistée, qu'on donne au moins une chance à l'attaquant de pas frapper comme une mouche... et donc pas obligatoirement 50% de deg en moins ( mais une réduction qui va de 10 à 50% ). Que ce soit progressif et dépendant des caractéristiques spéciales de chaque troll du combat. MM, RM, dégâts, lvl, etc...

Est-ce qu'un Dev' ou modo pourrait nous dire si dans l'idée ce pourrait être jouable ? viable ?

#. Message de Braquemarx le 04-11-2010 à 10:39	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Comment dire...
Tu te fais vieux

Les jeunes d'aujourd'hui ont une RM de crotte et une MM plutôt bonne.
"Vu que l'échelle MM/RM est assez disproportionnée, le calcul se ferait à valeur égale sur 10KMM = 12KRM ( par exemple. )"
Je suis d'accord mais pas dans ce sens là.
Si on applique ton calcul les magots passeront quasi systématiquement entre 80 et 90% du full, la RM ne servira plus a rien...

edit j'aime bien la propal de grimm

#. Message de LanFz le 04-11-2010 à 11:50	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

je me fais vieux c'est clair...

Tu crois que c'est déjà inversé à ce point ? je pensais qu'il faudrait bien plus de temps pour voir des trolls à forte MM et faible RM... ( d'une manière générale )
Si on prend en compte la date "d'arrêt" des gains de RM en masse, et la lente progression de la MM, ça fait pas si inversé si ?

mais bon j'ai pas envie d'aller à la retraite de la vampi, à force me de faire couper les dégâts en deux systématiquement, d'où ma proposition !!!!

vive la retraite progressiveeeeeeee !!!

I - hope.

#. Message de Kalinka le 04-11-2010 à 12:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Par rapport au constat initial je reverrais plutôt l'armure moi : elle devient ridicule à haut niveau...

#. Message de Braquemarx le 04-11-2010 à 12:27	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben en fait maintenant tu as :
un gain de MM sur plein de choses, y compris tentable "seul" (sorts de boost (comme VA^^))
un gain de MM extra sur les sorts réservés
Un magot qui pousse un peu peut se faire ses 6-10 points jours.

Un gain de RM que sur action extérieures
limité à 1 par tour (raccourci mais bon, exit la copine marie)

La RM monte donc très lentement, sauf pour ceux qui tank avec une esquive basse les monstres (là elle ne monte que lentement)

La MM monte bien pour tous, même les bourrins pour peut qu'il aient acquis un sort de boost ou telek

Les djeuns sont tout chtiot en RM et a niveau égal ont une grosse MM par rapport a nous les vieux.
L'effritement magique aide au nivellement des vieux qui ont profité de l'insulte et autre joyeuseté RM boosteuses

Par contre je maintien que l'idée est bonne, j'ai eu pas mal (beaucoup) de moule sur mes SR au premier combat de la MB et c'était une pitiée que de voir un dudu rafaleur et un tom snip de 5-7niveaux supérieurs enchainer les frappes en me faisant des dégâts ridicules.
Pô juste quoi.
BM

#. Message de disturbed le 04-11-2010 à 17:13	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

je confirme les RM / MM c'est une catastrophe....

avec mon premier troll (y a 5 ans) au lvl 30 j avais 2700 de RM (hors matos) la je tourne peniblement a 960 ...

niveau MM par contre pas de différence j'ai un poil moins que mon premier troll mais c'est pas flagrant...

#. Message de LanFz le 06-11-2010 à 17:14	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

dev' y es tu ?

#. Message de OgreTaskmaster le 06-11-2010 à 17:51	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec le déséquilibre de la RM/MM, bientôt on passera full quasi tout le temps sur les trolls (c'est déjà la cas avec les monstres).

Sinon je préfère la proposition d'AngelFace ici

OTM

#. Message de LanFz le 06-11-2010 à 20:27	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Bah sa proposition est juste plus argumentée, c'est à dire 4 échelons différents.

Si je laisse un peu de vide dans mon organisation, c'est que j'aimerais que la team me donne déjà son avis sur la faisabilité et viabilité de l'idée.

Ensuite peut-être qu'il servira à quelque chose de discuter des détails techniques.

Quant à passer full quasi tout le temps sur les trolls, j'aimerais beaucoup que tu me dises si entre un jet de loupé sur ta rafale, la malchance qui te la fait louper, la résistée même à 10%, etc... tu en es si content ? De plus je ne sais pas combien tu as de MM et tu estimes ton gain mensuel disons, mais je vous trouve bien optimistes avec votre déséquilibre

( et je rajoute qu'il suffit d'avoir 3000-4000RM brut pour avoir +10K RM avec un équipement correct même pas templaté... le jour où ce sera le même ratio sur la MM, tu me bip ^^ )

#. Message de OgreTaskmaster le 07-11-2010 à 14:45	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Ne compte pas trop sur un avis de la team (il en donne quasi pas sur les propositions, même si ils les lisent)

Je ne me plains pas trop de ma rafale

(j'ai un taux de réussite de 81.3% avec seulement 21.2% de résisté), et quand je la rate j'ai toujours autres choses à faire.

Quand je parle de déséquilibre entre la RM et la MM, c'est en me basant sur les gains des trolls de mon village (environ 40 trolls) depuis la réforme de la RM/MM (et pas uniquement de mon troll), et on gagne en moyenne 4 fois plus de MM que de RM, même avec du matos luxe çà ne compense pas.
Tous les trolls n'ont pas de gros bonus de RM (genre 200%), même si la reforme à inciter les trolls à favoriser le matos à RM (tu n'as qu'à voir le cas des AA, avant on pouvait avoir une AA 171% contre AE, maintenant c'est TP, et je ne parle de la version luxe).

Edit: Il suffit d'avoir environ 7100-8500 MM avec un bon bonus de MM pour avoir l'équivalent 3000-4000 RM avec un bon bonus de RM.

Sinon pour revenir à la proposition, je suis pour que l'effet réduit soit proportionnel au SR (avec ou pas un effet critique comme la proposition d'AngelFace), mais pas lié au niveau.

OTM

#. Message de LanFz le 07-12-2010 à 10:10	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

que les AA soient plus chères... quand elle sont en mithril ( ya pas que le mimi dans la vie ) c'est un fait.

ça empêche en aucun cas qu'un mago quel qu'il soit, aura à niveau égal avec un bourrin, deux fois plus de chance minimum de faire moitié moins de dégats. ( pour un investissement offensif de même valeur ).

Et ça, c'est plus que frustrant, c'est castrant.

pour être poli.

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