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Harcèlement et TK, avis ?
Pages : [1], 2

#. Message de Garsk le 28-10-2010 à 12:24	81309 - Garsk (Tomawak 37) - Légion Invisible -
Pays: Burkina Inscrit le : 02-06-2008 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

Salut la trollité,

J'ai un petit souci à la fois en termes de conscience et de d'information à titre personnel, à savoir est-ce que tous les protagonistes de la petite histoire qui suit sont tous "dans les clous".

On a 4 trolls :

A : un tomawak 8 nouvellement réincarné, TK occasionnel.
B : son pote, un tomawak 32, son troll de main, TK occasionnel.
C : un tomawak 9 qui débute, MK (1 seul meurtre de troll, celui qui suit).
D : moi, qui connais C, TK à plein temps.

Il y a quelques semaines, A était affairé sur un monstre niveau 5 ou 6 à lui balancer son projo à quelques cases sans le toucher apparemment. C se pointe et tue le monstre. Il se prend dans la foulée un projo de A (qui réussit à le toucher cette fois) accompagné d'un message l'invitant à lui donner des PX pour ce kill. C, un peu étonné de la manière de demander, vient sur sa case en guise de réponse, le cumule, le tue et lui dit qu'il ne remboursera pas. B arrive quelques DLA plus tard et tue C. Jusque là, pas de souci, petit réglement de comptes entre amis toms.

C réapparaît à une trentaine de cavernes, redescend, se camoufle. 3 DLA plus tard B le tue à nouveau. B lui adresse à ce moment-là un message lui disant qu'il a pistage, qu'il a TP, qu'il a VLC et qu'il le tuera en boucle tant que C n'aura pas donné les 5 PX du kill du monstre à A. C me contacte pour de l'aide.

J'envoie un message à A, B et C disant que je rentre dans leur petit jeu car c'est un peu abusé comme manière de faire et peu fair play à mon goût. Je leur dis que le premier kill de C était mérité mais pas le second et qu edorénavant, à chaque fois que B tuera C, j'irai tuer A. Comme il y avait 1-0, je me mets en route et je tue A pour égaliser le score. Je me suis dit que s'ils comptaient jouer les gros bras avec des trollinets qui ont commencer MH depuis 5 mois, j'allais peut-être les dissuader de continuer.

Je demande alors à A et B s'ils veulent continuer de jouer. A me dit qu'il ne lâchera pas l'affaire et que C se fera tuer tant qu'il n'aura pas rembourser. Depuis, C est en surface et B le suit comme son ombre, attendant qu'il mette un pied en -1 pour lui envoyer un projo qui fait le double de ses pvs. D'après B, A le rémunèrerait au kill jusqu'à remboursement des PX dus.

Alors voilà, vous allez me dire que le plus simple c'est que C rembourse. Je suis d'accord sauf que la façon de faire de A est un peu... abusée, je trouve. Je lui dis que côté fair play, c'est un peu hors de l'esprit MH et que des enquêteurs pourraient lui taper sur les doigts. Le malin sait que lui est blanc comme neige puisque c'est B qui exécute ses basses besognes. Il me rétorque qu'il ne veut plus me parler et que je vais juste faire rire les enquêteurs si je fais remonter l'affaire jusqu'à eux.

La question qui se pose est donc la suivante : peut-on considérer que B harcèle C ?

Si la réponse est non, j'imagine que si je boucle A, ce n'est pas du harcèlement non plus. Mais bien que je sois un TK, j'essaie d'être fair play tant que faire se peut. Toutes mes victimes peuvent en témoigner je pense (sauf peut-être ceux qui prennent une attaque de leur avatar contre une attaque de leur zhomme). Et j'ai beau fouiller dans la charte, rien ne se rapporte au "harcèlement" quand il s'agit de TK. En bref, ça me saoule de poursuivre dans leur jeu mais à la fois, ce genre de mentalité s'exaspère.

C me connaissait donc il a fait appel à moi car il n'avait pas le moral mais j'imagine que si la mésaventure arrive à un trollinet esseulé, il risque de ne pas continuer longtemps à arpenter le hall.

Si un membre du staff passe dans les environs et qu'il a une solution, je suis preneur.

Merci aux lecteurs,

Garsk, LI.

#. Message de Omi Yasaka le 28-10-2010 à 12:42 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Contacte les enqueteurs (ou mieux, dis a C de le faire), ce genre de problemes releve de leur domaine de competence.
En ce qui concerne le chantage au kill, je suis a peu pres sur que c'est interdit par la charte, mais faut voir le contexte.
Bref, enqueteurs.

#. Message de Enquêteur 5 le 28-10-2010 à 12:56 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Chaque cas est un cas particulier, c'est la difficulté du métier.

Pour répondre dans le cas général :

- A mon sens, tuer en boucle un même troll qui n'a aucune chance de pouvoir y échapper, quelle qu'en soit la raison, est un harcèlement que je sanctionnerais comme tel. Le fait d'être TK ou non n'a aucun rapport avec la question, c'est l'aspect anti-jeu de la répétition et de l'absence de solution pour la victime qui joue.
- De plus le chantage de type "donne moi ça sinon je t'empêcherai de jouer" est à mes yeux également une atteinte grave au fair-play, qui pourrait me conduire à des extrémités regrettables.

Je ne prononcerai pas publiquement sur ce cas précis. Si ça s'avère nécessaire nous ouvrirons une enquête et nous discuterons alors de ce cas précis dans ce cadre là.

Là on en est à 2 ou 3 kills si je comprends bien, avec des puissances équilibrées dans chaque camp, ce serait bien d'arriver à un arrangement entre grandes personnes sans passer par la case enquête, non ?

Ludiquement,

Enquêteur 5

#. Message de Loinvu le 28-10-2010 à 13:08 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

sinon B a peut être pistage, mais s'il navigue en -1, de la surface C peut se déplacer plus vite et partir à l'autre bout du hall pour avoir la paix. (ou utiliser un Portail qui traine ou encore du TGV)
B finira bien par se lasser.

Je conseillerais cela dit à C de prendre lui aussi Pistage et de pister A et B régulièrement dans sa vie. Et de partir à l'autre bout si il a un pistage positif.

Loinvu, qui a pratiqué la fuite dans son jeune temps.

#. Message de Garsk le 28-10-2010 à 13:27	81309 - Garsk (Tomawak 37) - Légion Invisible -
Pays: Burkina Inscrit le : 02-06-2008 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

Merci pour vos réponses

@ Enquêteur 5 : dans ce cas précis, j'ai tenté de les raisonner mais c'était soit aucune réponse, soit "on continue tant qu'il n'a pas payé". A avoue sans détour qu'il est entêté et que ça ne le gêne pas de mourir tant que C n'a pas remboursé.

La plus sage décision serait de rembourser mais ne rien dire et s'écraser lui donnerait raison et rien ne l'empêcherait de continuer sur cette voie. Le problème c'est qu'il ne craint rien ni personne.

On est bien à 3 kills en effet mais C ne peut plus bouger de la surface. Je peux lui demander de descendre pour qu'il se fasse tuer si c'est ce qui déclenchera une enquête mais c'est pas vraiment fun pour lui.

@ Loinvu : ce serait une solution, C a bien pistage et avec sa vue de moule (il est bourriwak), il repère systématiquement B. B le suit en surface, il ne gâche pas ses PA et vu que sa DLA est plus courte que C. Il est seulement obligé de lancer VLC mais vu que C est un trollinet, son camouflage saute, il ne parvient pas toujours à se recamoufler et perd donc des PA lui aussi. Pour prendre un TGV, il faut des GG et pour un portail, il faut descendre au moins en -1, les portails de surface ne courent pas les rues

La solution serait peut-être qu'il repère un portail en -1 ou -2, qu'il se mette intangible en espérant que le TP ne disparaisse pas, qu'il profite de sa période post-intangibilité pour le prendre, le tout en espérant que B ne le prendra pas aussi et le portail ne mène pas en -30 ou moins. Mais bon...

#. Message de Enqueteur 8 le 28-10-2010 à 13:50 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Garsk,

Ce qui déclenche une enquête n'est pas le fait d'être tué ou de tuer....

C'est de contacter ABUSE.

Lorsqu'un troll nous alerte sur un comportement anormal, relevé dans le hall, bien qu'il ne soit pas forcément directement concerné, cela ne nous empêche pas d'ouvrir une enquête si le cas le justifie...

A partir de ce moment là, l'un d'entre nous (en concertation éventuellement avec les autres enquêteurs, prendra en charge le dossier) :

- Ouverture d'enquête
- Recueil d'informations
- Prise de décision
- Application de la sanction, le cas échéant

Pour aller dans le sens d'E5, mais cela n'engage que moi, la notion de Harcèlement pourrait être interprétée par le fait qu'un joueur, empêche un autre joueur de pouvoir agir librement dans le hall (ne pas pouvoir faire autre chose que des DE en surface sans risquer de mourir par exemple)

Après en jeu il y a plein d'autres moyens de régler le problème, mais on sort du sujet...

E8, en passant... bises à E5

PS : je me trompe ou y'a un TOM de la LI qui se prend pour un paladin

#. Message de Garsk le 28-10-2010 à 14:13	81309 - Garsk (Tomawak 37) - Légion Invisible -
Pays: Burkina Inscrit le : 02-06-2008 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

Merci Enquêteur 8, n'ayant jamais eu recours aux enquêteurs, j'ignorais la procédure. Je venais aussi ici pour avoir quelques avis, histoire de ne pas surcharger les emplois du temps du staff en cas de normalité.

Paladin, on va peut-être pas exagérer hein

C'est juste que du TK, ça fait quelques temps que j'en fais. J'ai vu des cas où on s'est faits meuler car surnombre en face ou surpuissance, voire meilleure stratégie. Je me suis fait manger pas mal de fois aussi, je me suis fait pister pendant dix jours par 3 gros trolls qui voulaient ma peau car j'avais buté la trollette du groupe, grosse pression à chaque DE mais c'était marrant (surtout quand un légionnaire a finalement réussi à me rejoindre alors qu'il me restait 10 pvs et qu'on a fui comme deux gros lâches par un raccourci en traitant nos poursuivants d'assassins). On m'a promis parfois que j'allais crever en boucle jusqu'à la fin des temps ainsi que ma descendance sur 4 générations, on m'a insulté IRL, on a insulté ma mère mais bon, ça m'a jamais fait un deuxième anus. Si je suis venu poster ici, c'est pas que ça m'en ait fait un non plus mais je trouvais vraiment la situation abusée car tendue sur le long terme et concernant un trollinet qui n'a aucune porte de sortie si ce n'est ramasser des pâquerettes en surface.

#. Message de bibimax le 28-10-2010 à 15:19	77482 - BiBiMax (Durakuir 60) - Les 4 Trõlls-à-Sticks -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2007 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Faudra aussi m'expliquer comment A et B esperent que C rembourse sa "dette", si il ne peut pas tuer de monstres...

#. Message de Droséra [Homo] le 28-10-2010 à 15:48	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par bibimax @ 28-10-2010 à 15:19
Faudra aussi m'expliquer comment A et B esperent que C rembourse sa "dette", si il ne peut pas tuer de monstres...

L'absurdité inhérente à l'entêtement ? Ceci dit le coup de l'impossibilité du remboursement est tellement absurde que ça en devient jolie !

#. Message de Garsk le 28-10-2010 à 15:51	81309 - Garsk (Tomawak 37) - Légion Invisible -
Pays: Burkina Inscrit le : 02-06-2008 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

B a filé à C une liste de monstres à portée d'eux pour le remboursement. Mais dans son mail précédent, il lui a dit qu'il le buterait sans avertissement préalable pour être sûr qu'il ne s'entraîne pas. Bref, ça bat le chaud et le froid... Et entre nous, s'ils s'en étaient tenus à une concertation après le premier kill, A ne serait pas mort hier de ma main et il les aurait, ses PX. Donc c'est pas seulement ça puisqu'il dit se ficher de mourir encore (et accessoirement perdre ses PX). Il semble juste vouloir imposer sa façon de jouer, ce qui est un peu contraire à l'esprit communautaire à mes yeux

#. Message de Droséra [Homo] le 28-10-2010 à 15:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Zut ils sont pas si absurde que ça. C'est moins jolie d'un coup

#. Message de Lulu.T le 28-10-2010 à 17:25	102318 - Lulu.T (Tomawak 27) - La Belle Compagnie -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-10-2010 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Salutation à la communauté,

Je rentre dans la danse suite à la lecture de vos messages, il s'avère que je suis en plein dans le scénario étant donné que je suis le fameux Mr "C". Pas grand chose à résumer, tout est dit par l'ami "paladin"

Garsk...

Effectivement j'ai fait appel à son expérience pour répondre à la question... mais qu'est ce qui se passe ? Je ne pensais pas qu'une histoire de monstre tué par mes soins et réclamation de Px pouvait justifier d'un tel engouement à mon égard... Troll MH depuis peu, je découvre avec un vrai bonheur ses petites aventures... et là en public, ça commence à devenir épique...

au plaisir, pour la suite...

Lulu.T

#. Message de Loinvu le 28-10-2010 à 17:49 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

2ème astuce de Pépé Loinvu : "Faire son boulot par les autres"
Attention, l'astuce suivante marche pour C s'il est capable d'encaisser un projo de B.
(mais ça se tente, cf la 3ème astuce)

C repère un endroit peuplé par des trolls non impliqués, d'assez bon level. B descend.
C envoie un message à tous les trolls de sa vue "Au secours je suis poursuivis par un TK"
C encaisse un projo de B, prouvant ses dires.
Les autres trolls explosent B. C est libéré.

3ème astuce de pépé Loinvu : "Il faut savoir se sacrifier"
C descend.
C se prend 1 (des) projo(s) de B.
C Meurt
C réapparait loin et peut à nouveau profiter de sa petite vie tranquille (mais investit un brin en vue et entraine pistage pour s'éloigner si B réapparait autour de lui)
(Si C est malin il peut tenter de profiter de la 2ème astuce même s'il sait qu'il va mourir, les autres trolls peuvent le venger en tuant un tk avant qu'il n'attaque d'autres personnes)

4ème astuce de Pépé Loinvu : "Trouve plus gros que toi" (version améliorée de "Faire son boulot par les autres")
C adhère à une guilde sympa (il a l'air bien partit avec sa relation avec D). La GS (Guilde Sympa) monte un traquenard.
La suite, reprendre la 2ème astuce.

#. Message de Fayth le 28-10-2010 à 17:57 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Il est fort Pépé Loinvu

Fayth, +1...

#. Message de Enquêteur 7 le 28-10-2010 à 19:10 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Les Enquêteurs ont été saisis du dossier.

Nous avons nos repères pour définir le harcèlement TK ou pas, et au passage il marche dans les deux sens (i e : si la victime se venge).

Garsk aura sa réponse bientôt.

#. Message de cicatrace le 28-10-2010 à 20:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Salut!

Puisqu'on en parle, je me posais la question l'autre fois lorsque je piégeais autours d'une GT ennemie (les Trollonisateurs, donc des habitués du TvT) pour finir de monter mon piège du même coup: À partir de combien de kills on peut dire que c'est vraiment du "kill en boucle" ou de harcèlement? Perso dans un certain laps de temps, le simple bon sens me dirait que 3 kills c'est déjà beaucoup à subir... Mais ça doit aussi beaucoup dépendre des circonstances donc c'est clair qu'il faut faire du cas par cas. Enfin, moi et Gul (l'autre Tom qui faisait le même chose que moi) on a préférés envoyer un MP au troll en question lui disant de fuir hors de notre portée plutôt que de le tuer une troisième fois sans le moindre challenge.

Donc, "prendre contrôle" d'une GT ennemie est difficilement faisable puisque ceux que l'on tue reviendront directement au même endroit. Quoique on peut les forcer à s'organiser et revenir prendre contrôle de leur GT, mais je n'ai encore jamais vu une telle situation.

Cica

#. Message de AngelFace le 29-10-2010 à 09:48	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Le don de PX hors partage est interdit non ? La demande me parait difficilement réalisable du coup...

Sinon, vu qu'on a pas les noms des trolls, le résultat de l'enquête dans le cas général est intéressant. J'espère qu'on en saura un peu plus à l'arrivée.

#. Message de Kergrog le 29-10-2010 à 17:15	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4059 (Djinn Tonique)	Citer

Angel, c'est pas con ce que tu dis là.... sur la gestion du don de PX... après je serai enclin à dire, si c'est une fois et qu'il s'agit de 5 PX, c'est limite, mais pas forcément sanctionnable (d'autant plus que d'un autre côté sur le premier kill le gars il a profité de la frappe de préparation sans quoi il n'aurait pas kill, donc le rééquilibrage se fait dans le temps)

Après si t'as un troll qui fait du racket en PX là effectivement c"est mal !

Cica, à mon sens la notion de harcèlement doit se voir selon la modalité : Choisi / Subi

Si tu viens dans mon village, que tu me poutres à répet et que je ne peux rien faire, à un moment je vais crier au harcèlement, en revanche, tu viens tu me poutres une ou deux fois, et tu me dis, allez va chercher tes potes et reprenez le contrôle de votre village, ca devient un moteur de jeu...

Bref, difficile d'avoir une règle...

#. Message de Skrawak le 29-10-2010 à 19:04	31628 - Skrawak (Tomawak 49) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2318 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Garsk @ 28-10-2010 à 12:24
Alors voilà, vous allez me dire que le plus simple c'est que C rembourse.

C'était pas plus simple de venir croquer B (T33 maintenant) plutôt

#. Message de panto le 30-10-2010 à 14:13	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Dans la famille "faire faire par les autres" je suis sur qu'il y a tout un tas de troll qui ne demande qu'a punir ce genre de comportements en entrant dans la ronde

Il suffit d'envoyer un message (RP si possible) à tous les "crapuleux" du hall et le chasseur deviendra le chassé.

Panto, qui se sent crapuleux aujourd'hui.

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